Lisa: Это принципеиальная проблема любых договоров на продвижение - либо гарантий нет никаких, либо гарантируется то, что гарантировать третье лицо никак не может.
Я же говорила не об удовлетворенности, а о том, что исполнитель заведомо более подкован, чем заказчик. Вы вот придумали, как можно накрутить и решили защититься, так вам сразу и рассказали, что ваш способ защиты от этой накрутки не просто давно известен, но и обходится (и уже давно, и уже на уровне сервисов занедорого).
Попытка защититься от недобросовестного исполнителя на его поле, техническими требованиями, не приведет ни к чему - будет исполнитель обманывать или нет - зависит только от представлений исполнителя о правилах собственной работы.
Lisa: Если исполнитель не молодец, и клиент думает именно так - значит, пусть ищет молодца.
Потому как если клиент думает, что вместо работы подрядчик его обманывает - то вместо работы подрядчик будет доказывать, что он не обманывает, а результата не будет.
Удовлетворение от работы исполнителя это одно. Меня же интересовал практический вопрос об отсутствующих гарантиях в приложении по подобному договору. Отсутствующих гарантиях и отсутствии методики расчета реального количества целевого трафа (повторюсь, по тем договорам, которые видела я).
Тогда получается красивая схема:
1) тот траф, который может исполнитель обеспечить, - он обеспечивает
2) а остальное (себе на пирожки) он набирает накруткой заходов
При этом честность исполнителя определяется только его собственным пониманием честности. Так как клиенты есть? Есть, часть трафа (допустим, 2/3 - реальная). А остальное в текущих счетчиках статистики недоказуемо кроме соотношения уников и количества заходов с поиска
Young добавил 10.06.2011 в 14:30
Sim: Young, а у Вас есть? можете ливер накрутить?
Пока нет)... Но идея, идея... Эта программа должна быть написана, потому что идея лежит на поверхности, а талантами земля русская всегда славилась.
Sumy: А если вот Вы такой молодец, что по многим запросам в своей тематике находитесь на хороших позициях. И что бы пользователь не искал в Вашей тематике - все равно попадает к Вам на сайт. А искать он может и 10 раз на день... Получится, что уник 1, а переходов 10 - так что ж Вам хлеба что ли лишаться?:)
Потому мне и непонятно, как качественный траф отделить от накруток. Непонятно даже с точки зрения данных наиболее популярных счетчиков. А если исполнитель такой немолодец, что написал скрипт, ходящий на сайт по запросам из поиска?))..
Я думала, эти формулировки уже даны)) Но столкнулась с тем, что трактовать те договора, которые видела я - можно только в минус клиенту...
Задачи вижу две:
1) Одна понятная. Определить, какие блоки запросов считать целевыми или косвенно целевыми, а какие блоки засовываются в стоп-лист
2) Вторая непонятная. Определить, сколько уников пришло по целевым запросам. И это вопрос к статистике. Либо определить в приложении, что количество уникальных посетителей не должно быть более чем в N раз (два раза?) меньше количества заходов по целевым запросам......
Sim: А зачем указывать запросы в трафиковых договорах? Для этого существует "продвижение по позициям".
Я не про запросы, над которыми работают, я про то, за что платить? В договоре понятно, что не описать, но хоть в приложении...
Собственно, в большинстве договоров, которые я видела, стоимость рассчитывается на основе количества "целевых" заходов с поисковых систем.
А если у нас за месяц пришло новых 10 уников по ста уникальным новым запросам, 30 запросов из которых - нецелевые, н-р, "порно, но задорно". То за что мы платим? За 70 целевых запросов, по которым пришли? Или за 10 уников новых? Или за семь?
Договоренность с клиентом - это одно, но должны же приложение содержать, по какой методике идет расчет..
balueff: надеюсь, Вебмани почта? по которой инвойсы выставляются?
Надейтесь.. Надежда вообще хорошее слово ;)
А вообще жесть, договора эти - кручу-верчу, что хочу, то ворочу. У ряда компаний вообще не фиксируется, за что происходит оплата, откуда должен прийти посетитель и по каким целевым запросам...
Но ряд хороших есть, я прямо горжусь теми, кто их ваял!
Очень доходчиво, спасибо!
Это принципеиальная проблема любых договоров на продвижение - либо гарантий нет никаких, либо гарантируется то, что гарантировать третье лицо никак не может.
Я же говорила не об удовлетворенности, а о том, что исполнитель заведомо более подкован, чем заказчик. Вы вот придумали, как можно накрутить и решили защититься, так вам сразу и рассказали, что ваш способ защиты от этой накрутки не просто давно известен, но и обходится (и уже давно, и уже на уровне сервисов занедорого).
Попытка защититься от недобросовестного исполнителя на его поле, техническими требованиями, не приведет ни к чему - будет исполнитель обманывать или нет - зависит только от представлений исполнителя о правилах собственной работы.
Если исполнитель не молодец, и клиент думает именно так - значит, пусть ищет молодца.
Потому как если клиент думает, что вместо работы подрядчик его обманывает - то вместо работы подрядчик будет доказывать, что он не обманывает, а результата не будет.
Удовлетворение от работы исполнителя это одно. Меня же интересовал практический вопрос об отсутствующих гарантиях в приложении по подобному договору. Отсутствующих гарантиях и отсутствии методики расчета реального количества целевого трафа (повторюсь, по тем договорам, которые видела я).
Тогда получается красивая схема:
1) тот траф, который может исполнитель обеспечить, - он обеспечивает
2) а остальное (себе на пирожки) он набирает накруткой заходов
При этом честность исполнителя определяется только его собственным пониманием честности. Так как клиенты есть? Есть, часть трафа (допустим, 2/3 - реальная). А остальное в текущих счетчиках статистики недоказуемо кроме соотношения уников и количества заходов с поиска
Young добавил 10.06.2011 в 14:30
Young, а у Вас есть? можете ливер накрутить?
Пока нет)... Но идея, идея... Эта программа должна быть написана, потому что идея лежит на поверхности, а талантами земля русская всегда славилась.
А если вот Вы такой молодец, что по многим запросам в своей тематике находитесь на хороших позициях. И что бы пользователь не искал в Вашей тематике - все равно попадает к Вам на сайт. А искать он может и 10 раз на день... Получится, что уник 1, а переходов 10 - так что ж Вам хлеба что ли лишаться?:)
Потому мне и непонятно, как качественный траф отделить от накруток. Непонятно даже с точки зрения данных наиболее популярных счетчиков. А если исполнитель такой немолодец, что написал скрипт, ходящий на сайт по запросам из поиска?))..
Так давайте формулировки, будем перетирать.
Я думала, эти формулировки уже даны)) Но столкнулась с тем, что трактовать те договора, которые видела я - можно только в минус клиенту...
Задачи вижу две:
1) Одна понятная. Определить, какие блоки запросов считать целевыми или косвенно целевыми, а какие блоки засовываются в стоп-лист
2) Вторая непонятная. Определить, сколько уников пришло по целевым запросам. И это вопрос к статистике. Либо определить в приложении, что количество уникальных посетителей не должно быть более чем в N раз (два раза?) меньше количества заходов по целевым запросам......
А зачем указывать запросы в трафиковых договорах? Для этого существует "продвижение по позициям".
Я не про запросы, над которыми работают, я про то, за что платить? В договоре понятно, что не описать, но хоть в приложении...
Собственно, в большинстве договоров, которые я видела, стоимость рассчитывается на основе количества "целевых" заходов с поисковых систем.
А если у нас за месяц пришло новых 10 уников по ста уникальным новым запросам, 30 запросов из которых - нецелевые, н-р, "порно, но задорно". То за что мы платим? За 70 целевых запросов, по которым пришли? Или за 10 уников новых? Или за семь?
Договоренность с клиентом - это одно, но должны же приложение содержать, по какой методике идет расчет..
надеюсь, Вебмани почта? по которой инвойсы выставляются?
Надейтесь.. Надежда вообще хорошее слово ;)
А вообще жесть, договора эти - кручу-верчу, что хочу, то ворочу. У ряда компаний вообще не фиксируется, за что происходит оплата, откуда должен прийти посетитель и по каким целевым запросам...
Но ряд хороших есть, я прямо горжусь теми, кто их ваял!
О Боже! Злыдни летом в поле
заобсуждали Договор,
платить ли нынче своей кровью
иль с честью вынести позор...
)))
..а моя почта так ждет, так ждет.....
С ТС работаю постоянно. Оперативно, качественно и как-то.. приятно, что ли )
Заказывался прогон по тарифу "Накопил немного". Быстрая оперативная работа, в ящике около 700 писем. Очень довольны, воспользуемся услугами еще!
Спасибо огромное!