Putnik

Putnik
Рейтинг
154
Регистрация
02.11.2009
Lisa:
Значит, и с судебными издержками времени и денег в ноль вы вряд ли выйдете, даже если выиграете.

Если выиграть и получить оплату за 3 месяца, то в 0 выйду.

А вот время будет потеряно.

---------- Добавлено 13.01.2013 в 13:47 ----------

MyOST:
Putnik, без договора смысла нет никакого что-то обсуждать.

Мы тут консультировали пару клиентов по арбитражу с известными конторами, там столько деталей, что все зависит от таких мелочей, о которых Вы даже не думали :)

В целом - шансы у Вас есть при правильном договоре и:
- уведомлениях заказным или курьерской (с уведомлением о отправке) документов
- принятии актов по договору, даже если они не подписаны, автоматом в течении такого-то срока
- отсутствии у заказчика уведомления о том что Вам высылались доки или письмо о расторжении (причем там даже вплоть до названия этой бумаги можно "подкрутить" по разному ответственность).

Ну а дальше, заявляя о убытках или затратах - нужно их подтверждать и т.п.

Если Вы надеялись на авось и никаких заказных писем, ничего - то там грамотный юрист похоронит Ваше дело запросто. Ну а если есть такие документы :) то там грамотный юрист раскрутить сможет заказчика.

Арбитражника толкового нужно, чтобы посмотрел по факту документы имеющиеся. Не все безнадежно, уж по делам с которыми имели дело, все гораздо запутанней и интересней было :)


P.S. про видеозапись можно забыть если нет официального предупреждения на записи о том что директор согласна на такую запись, ну или письменного. То что потом уведомили о записи - фигня.

P.S.S. в принципе все зависит даже от того договор на услуги или работы.... Я об этом писал чуток http://seom.info/2012/03/12/seo-law/ . Существенные моменты.

Спасибо!

Много полезного для себя нашел.

Немного бы раньше на Ваши темы наткнулся - избежал бы много ошибок.

Только боюсь толкового арбитражника именно в этом направлении деятельности в нашем городе я вряд ли найду. :(

Буду стараться решить вопрос без суда.

---------- Добавлено 13.01.2013 в 13:49 ----------

Евген:
об чем и речь. а если ТС тратит такие бюджеты под ноль, то тут повод ему самому задуматься, что он делает неправильно :)

Чистая прибыль составляет порядка 20% от бюджета, +- незначительно.

Накручивать больше?

Что я делаю не так?

markin:
Андрей, првт!
Почина ради, чтобы коллег взбодрить))

Отличная идея с разметкой!

Jaf4:
А кто организатор?
Нужно решить несколько вопросов:
- где.
- во сколько.
- краткий план мероприятия, что за вопросы кого волнуют.
- контактная информация организатора.

А был ли мальчик? (С) :)

Alex_Piter:

Не стоит мне кажется заморачиватся судом, лучше "продавить" оплату за 2,5 месяца путем переговоров и найти других заказчиков.

Да мне тоже этот суд не нужен.

Буду стараться выйти хотя бы на 0.

---------- Добавлено 12.01.2013 в 20:20 ----------

Присущ:

  • есть доки подтверждающие расходы на именно этот проект в спорные месяцы.
  • Разве это необходимо? Есть договор, в котором прописан стоимость работ.

    Присущ:

  • если в договоре не прописаны обязательства, выполнения которых объективно возможны, например гарантировать определенное место в топе по конкретному запросу не возможно, так как яндекс вам не чем не обязан, что можно повернуть как мошенничество.
  • Таких условий нет. Кроме того, оплата начисляется за нахождение в ТОР по каждому запросу.

    Присущ:

  • если ваш адвокат сможет объяснить суть вопроса и доказать, что вы не были предупреждены.
  • А как доказать? Уведомлений ни по электронке, ни по простой почте не было. Моих подписей соответственно тоже нет.

    Смысла в продолжении работ с моей стороны нет, если я получил бы уведомление о расторжении.

    Присущ:

    PS. Не когда не надо расходовать свои средства в долг.

    Так построена схема оплаты.

    К тому же с ними работали давно и не доверять им причин не было.

    ---------- Добавлено 12.01.2013 в 20:22 ----------

    Ladycharm:

    Putnik, там возможен ещё один ньюанс. Если эта директриса провела Ваши счета по по бухгалтерии (а бухгалтерия часто работает независимо от руководства и конторам выгодно показывать затраты и снижать налоги) - то она не отвертится, тк ей ещё и штраф от налоговой "светит" за то, что поставила на затраты неполученные/неоплаченные услуги.
    А после сдачи отчета в налоговую там исправлять что-то очень сложно.

    У меня так одна контора влетела - тоже платить не хотела, пока мой бухгалтер им не объяснила, что все решится быстро и больно для них.

    Хм... это интересно

    ---------- Добавлено 12.01.2013 в 20:29 ----------

    seolink74:
    А теперь на бумажке выписываем цифры и считаем.

    1 убытки в случае если захочется хлопнуть дверью.
    2 Выход в ноль(вряд ли оплата за два месяца не покроет расходы одного месяца)
    3 Возможность заработка в случае продолжения сотрудничества и его отсутствия в случае прекращения сотрудничества.

    Может стоит пожертвовать малым что бы потом заработать больше?

    Если конечно они после оплаты не хотят продолжать сотрудничество..тогда другой вопрос.
    Посчитайте свои издержки временные и финансовые на возврат недополученных средств.

    Выход в 0, с учетом уплаты налогов и пр. расходом меня устраивает, но оплата только 2-х месяцев не позволяет этого сделать. Т.е. ухожу в минуса.

    Сотрудничества в дальнейшем в не предусмотрено с их стороны.

    Да, в случае арбитража будут и финансовые и временные потери, но с другой стороны, разве это нормальное поведение заказчика? Ну не знаю, меня так воспитали и хочется жить и работать без постоянной боязни, что тебя кинут и т.д.

    Повторюсь, арбитраж мне не нужен, но хочется хотябы выйти в ноль, без материальных потерь.

    ---------- Добавлено 12.01.2013 в 20:37 ----------

    Евген:
    кинов на ютубе насмотрелся? :D
    акт подписанный есть? нет? давай, досвидания!

    А это здесь пичем (про кино)? У Вас в машине видеорегистратор есть? А зачем он Вам?

    Актов нет, но в договоре есть пункт:


    3.2. Приемка-передача оказанных услуг производится Сторонами по Акту, не позднее 14 (Четырнадцати) дней момента оказания услуг по настоящему Договору. В случае не подписания Акта оказанных услуг со стороны Заказчика в 14 (Четырнадцати) дневный срок, услуги считаются принятыми и надлежаще оказанными.
    Евген:

    бери деньги, покупай ума, расслабься и получай удовольствие. короче забей. дольше будешь свои деньги получать, и мое скромное имхо - не получишь ничего.

    Так вот опыта купил.

    А где ума купить не подскажите?

    ---------- Добавлено 12.01.2013 в 20:39 ----------

    Евген:

    сомневаюсь, что ТС сможет внятно доказать в суде, что работа выполнена была. вот и все.

    Вот здесь, да, возможны проблемы. Наверное, единственное чем могу оперировать - данные стороннего сервиса статистики позиций сайта. Т.к. оплата производилась только за слова в ТОР-е

    ---------- Добавлено 12.01.2013 в 20:47 ----------

    Ladycharm:

    Да там ещё и другая проблема: тешить свои гонор и амбиции в суде - в нашей стране накладно и не всегда получается.
    В делах до 100 тыс руб - в проигрыше обычно остаются обе стороны.

    Уже писал, что мне этот суд не нужен, но и уходить в минуса тоже не хочется.

    Сейчас их общая задолженность составляет немногим больше 120т.р.

    Может это кому то и небольшие деньги, для меня это немало, причем бОльшая часть из этой суммы мои личные деньги, которые уже потрачены.

    Ladycharm:

    ТопикСтартер,
    у нас был арбитраж с Сибирьтелекомом из-за 14 тыс., Ну, выиграли мы дело, потратили на юриста 5 тыс. из своего кармана + кучу времени на походы в суд, переносы слушания, собирания бумажек, составление возражений.
    СибирьТелеком потратил 100 или 200 рублей за подачу иска, юристы у них свои.

    Да время потеряли, но хотя бы часть с учетом расходов вернули.

    Да и просто не спустили это всё - уже хорошо. Может когда нибудь наши дети/внуки будут жить в более правовом и цивилизованном государстве.

    Ну оптимист я... ;)

    Alex_Piter:

    будет, если там все видно и понятно, если лица мутные и плохой звук - без шансов.

    Да и вообще, мне кажется, что раз заказчик уже предложил оплатить все за минусом 1 месяца - стоит дальше решать переговорным путем. Суд - он у нас тож ни фига не бесплатный.

    Видно без тумана, а звук надо очень сильно увеличивать чтобы все нормально слышно было. На компе почти на максимуме и все вполне разборчиво.

    Разговора дальнейшего не получилось. Либо я прощаю 1 месяц и получаю оплату за два, либо ни чего.

    Ladycharm:
    А Акты сдачи-приёмки выполненных работ выставляли?
    На эти Акты - либо мотивированный отказ Заказчика в приёмке выполненных работ, либо работа считается принятой.

    Акты выставлялись вместе со счетами.

    К сожалению мне оригиналы актов не были возвращены, поэтому у меня их нет и так же нет мотивированных отказов и претензий.

    Ladycharm:
    Её на клерке надо собирать, а не на серче.

    Спасибо, и там создам тему.

    Alex_Piter:
    Грамотно может все обсказать только юрист, найди недорогого онлайн например в LiveExpert и будет полная картина ситуации.

    Это понятно, что к юристу надо.

    Хотелось получить больше информации до обращения к юристу.

    В любом случае у них время до 15-го для оплаты по претензии, думаю к этому времени насобирать сам инфу и пообщаться с юристом.

    Интересный конкурс.

    Андрей, побольше участников и хороших вариантов!

    WEBnutiy:
    Директорша была предупреждена что разговор записывается?

    Изначально нет, потом да

    Это важно?

    Я же не частное лицо снимал, а представителя юр. лица

    LiteCat:
    Суд... если заявляют, что предупреждали вас - должны подтвердить. Или письмом с уведомлением (и показать справку), или ещё как, с вашей подписью. То, что не сообщали вам - доказать легко. А взыскать, сложный вопрос. Честно - не знаю. Тем более, если договор не предусматривает возможность приостановить работы - должны были уведомить вас о расторжении в установленный срок (если оно возможно в одностороннем порядке, опять таки зависит от договора)

    Пару раз помогали взыскивать долги общие знакомые (цивилизованное убеждение и тп), в суд не обращался.

    В договоре указано о возможности расторжения договора в одностороннем порядке.

    6.7. Заказчик, в случае принятия решения о расторжении данного Договора по собственной инициативе, обязан уведомить Исполнителя не позднее, чем за 7 (Семь) календарных дней до фактического расторжения договора и погасить свою задолженность перед Исполнителем за период фактического действия Договора независимо от достижения Цели Договора

    Причем выставляя им счета я не получал от них, что типа какие счета, мы работы остановили...

    Везет Вам.

    Надо поискать среди своих знакомых

    Всего: 1299