dag: на видео от 23 июня с Будариным с 01:55:00 (там несколько минут) он говорит, что даже в случае, если человек оплатит в банке по бумажной квитанции - НАДО ДАВАТЬ чек.
занавес.
Да, я про это выше написал. Гнать надо таких деятелей.
Хоть позже на прямой вопрос когда надо чеки говорит что с 18 года и на том спасибо :)
Mr. Third: Не знаю, есть ли тут юристы, чтобы грамотно оценить, но тем не менее: что вы думаете про п.9 ст.2 54-ФЗ, а именно
При оплате через ту же Яндекс.Кассу берем с покупателя подтверждение, что он заказывает услугу от имени юридического лица. Просим указать наименование лица (ООО там или ИП), почтовый адрес. Отправляем на почтовый адрес акт приемки-сдачи услуг для этого ООО или ИП.
Конечно, схема применима далеко не во всех случаях, но в каких-нибудь B2B-нишах, где основной поток оплат - безнал, а агрегатор - только для удобства представителей компаний, которые готовы для скорости ввести номер карты, - вполне.
Насколько это кажется логичным и работоспособным?
Данный пункт говорит о том, что если 2 юр лица или ИП рассчитываются между собой даже электронными средствами платежа (да, у юр лиц могут быть электронные кошельки, а вы не знали? ни кто не знает :) ) то кассы всё равно не нужны.
А что-то запрашивать у покупателей - ну это, извините, совсем бред.
Только это еще больше все запутывает... выставленный счет = теперь ЭСП?
Да там этот деятель сыпет перлами, в обосновании что на безналичные платежи (через платёжки) нужна касса дал ссылку на ПИСЬМО от 10.02.2017 г. N 03-01-15/7518 типа там это написано
Но это письмо о том, что банкам при продаже своих услуг кассы не нужны
В то же время буквальное прочтение отдельных положений Федерального закона N 54-ФЗ (в редакции Федерального закона N 290-ФЗ) может толковаться как обязанность (за некоторым исключением) применения кредитными организациями ККТ при осуществлении ими любых расчетов.
Вместе с тем отмечаем, что такое толкование противоречит мнению Минфина России, согласно которому обязанность применения кредитными организациями ККТ при осуществлении в их офисах расчетов и иных банковских операций отсутствует, и вменение такой обязанности для кредитных организаций не являлось целью Федерального закона N 290-ФЗ.
То что он приводит - это Письмо № 03-01-15/26324 от 28.04.2017 - это тут уже обсуждали, там мягкое с тёплым сравнили http://www.klerk.ru/doc/461941/
paveldvlip: Хороший ответ юриста. Нужно сохранить для истории:
1. В соответствии с п. 9 статьи 7 Федерального закона от 03.07.2016 № 290-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт" и отдельные законодательные акты Российской Федерации»:
В случае, если организации или индивидуальные предприниматели в соответствии с Федеральным законом от 22 мая 2003 года № 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием электронных средств платежа" (в редакции, действовавшей до дня вступления в силу настоящего Федерального закона) вправе не применять контрольно-кассовую технику, такое право сохраняется за ними до 1 июля 2018 года.
Согласно Статье 2. 54-ФЗ в редакции от 08.03.2015 г.:
Контрольно-кассовая техника, включенная в Государственный реестр, применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт в случаях продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг.
О дистанционной торговле в прежней редакции закона речи не было.
2. Письмами Минфина от от 28.08.2009 N 03-01-15/9-432, от 09.06.2009 N 03-01-15/6-293, Письмом УФНС России по г. Москве от 24.04.2012 N 17-26/037701@ было подтверждено, что если денежные расчеты в оплату товаров, совершаемые покупателями в интернет-магазине с сайта организации осуществляются в сети Интернет с последующим зачислением денежных средств на расчетный счет торговой организации, то у торговой организации нет необходимости в применении контрольно-кассовой техники, так как выручка при оплате товара покупателем по договорам, заключенным через интернет-магазин с использованием официального сайта в сети Интернет, поступает не в кассу организации, а на ее расчетный счет в порядке безналичных поступлений денежных средств.
Таким образом, до вступления в силу последней редакции 54-ФЗ, у тех, кто получает оплату через платежных агрегаторов на свой расчетный счет не было обязанности применять ККТ.
А значит для тех, кто принимает платежи только в сети интернет и при этом выручка поступает на их расчетный счет, могут начать применять ККТ только с 1 июля 2018 года.
Не готов сейчас тратить время на поиски, но ФНС не последователен. Также было письмо что расчёт картами в интернет не освобождает от выдачи чека. И опять же, уже штрафуют https://pravoved.ru/question/1570239/
Я вот не понял про робокассу и 800 р, что там не так. У меня просто онлайн игра с микротранзакциями и чеки там совершенно не большие. Робокасса с "лояльным" для оплаты картой подойдет на год? А все остальное планирую оставить на яндекс.кассе без всяких чеков еще на год.
Оплата картой, чек 500р, комиссии
Яндекс 3%, но не менее 30р = клиент заплатит 530р
некстпей 3%+15р = 531р
робокасса 4.9% = 524 = самые дешёвые
1000 (про 800 ошибся)
яндекс = 1030
некстпей = 1045
робокасса = 1049
10 000
яндекс 10300
некстпей 10315
робокасса 10490
и дальше яндекс с некстпей будут стремиться друг к другу в % отношении, а робокасса вырываться вперёд по цене, но у них комиссия внутри платежа, что хорошо.
На микротнанзакциях робокасса дешевле получается, но я уже говорил, что меня смущает наличие договора.
Mr. Third: Пожалуйста, дайте хотя бы какое-то обоснование этого. Я безо всякой задней мысли, просто есть люди, которые готовы потерять половину онлайн-платежей ради сохранения онлайн-платежей в принципе. Но нужно же как-то такую возможность мотивировать... О том, что достаточно отключить карты, я слышал много раз во многих местах, но это всегда было на уровне предположений, которые никак не подкреплялись. Где-нибудь есть прямо вот пошаговая цепочка рассуждений, которая однозначно приводила бы к такому выводу?
По картам чеки нужно было печатать с 2003 года, ВСЕМ, и за товары и за услуги.
Но фактически не было технической возможности это сделать.
Сейчас такую возможность дали.
И по идее уже с февраля вы обязаны при оплате картой высылать чек, онлайн.
По электронным деньгам обязанности печатать чек не было, была обязанность только при расчёте наличными и картами (прям так и называлась предыдущая редакция 54ФЗ)
В 290фз написано - кто имел право не применять, тот гуляет до июля 18. Если вы принимали электронные деньги - вы имели право не печатать чек.
Но опять же, ФНС трактует как ей выгодно и гарантий что не будет претензий ни кто не даст ни по одному вопросу.
Maxrom: По большёму счёту все эти варианты не айс. Первых два не позволяют принимать оплате три основных вида электронных денег ( ЯндекДеньги, QIWI и Webmoney). Робокасса( Лояльный способ) позволяет, но Вы права тарифы у них самые неадекватные, они как будто застряли в 2003 году где-то и плюс ещё до конца не ясно как это у них всё будет выглядеть с 1 июля. Робомаркет вроде их белый и пушистый с чеками, как положено. Но не очень удобный, и не доработан..элементарно пока цены нельзя по API синхронизировать..всё так сильно не доделано пока тоже.
Яндекс фастпей позволяет яндекс деньги принимать :)
И как я выше писал - пока можно НЕ карты оставлять на старой схеме, это ЭСП, чеки по ним ещё год можно не делать.
illusion21: Не готов конечно. Это был вопрос для понимания ситуации :)
А что думаете про решени робокассы "лояльное"? Крутится мысль - для карт использовать именно робокассу на этом решении, а по остальным платежам работать как и раньше до 2018 года.
У меня в подписи это есть - один из 3х вариантов, где можно работать без кассы.
Но на мой взгляд самый стрёмный и по факту самый дорогой при платежах больше 800 рублей.
Стрёмный - договор там есть, но на программу лояльности, а не на приём платежей, но зато комиссию продавец платит, а не покупатель, как в остальных 2х
И ещё они не запустились, только с 1 июля будет доступно подключение, так что сейас этот сервис не рабочий.
на видео от 23 июня с Будариным с 01:55:00 (там несколько минут) он говорит, что даже в случае, если человек оплатит в банке по бумажной квитанции - НАДО ДАВАТЬ чек.
занавес.
Да, я про это выше написал. Гнать надо таких деятелей.
Хоть позже на прямой вопрос когда надо чеки говорит что с 18 года и на том спасибо :)
вроде как запрещаются переводы электронными средствами между юридическими лицами и предпринимателями, это уже 161-ФЗ
---------- Добавлено 25.06.2017 в 15:54 ----------
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_115625/5db624533f9938b5d54e49c2ba085a0e210c1c83/
часть 3 и 9
Там как бы написано что может физик-физику,физик-юрику, юрик-физику платить и не написано что юрик юрику не может платить.
Но как бы получается, что не может, соответсвенно пункт 54фз - не понятно для кого написан.
Не знаю, есть ли тут юристы, чтобы грамотно оценить, но тем не менее: что вы думаете про п.9 ст.2 54-ФЗ, а именно
При оплате через ту же Яндекс.Кассу берем с покупателя подтверждение, что он заказывает услугу от имени юридического лица. Просим указать наименование лица (ООО там или ИП), почтовый адрес. Отправляем на почтовый адрес акт приемки-сдачи услуг для этого ООО или ИП.
Конечно, схема применима далеко не во всех случаях, но в каких-нибудь B2B-нишах, где основной поток оплат - безнал, а агрегатор - только для удобства представителей компаний, которые готовы для скорости ввести номер карты, - вполне.
Насколько это кажется логичным и работоспособным?
Данный пункт говорит о том, что если 2 юр лица или ИП рассчитываются между собой даже электронными средствами платежа (да, у юр лиц могут быть электронные кошельки, а вы не знали? ни кто не знает :) ) то кассы всё равно не нужны.
А что-то запрашивать у покупателей - ну это, извините, совсем бред.
Сам нашел: https://youtu.be/W774GyXFBnc?t=9231
Только это еще больше все запутывает... выставленный счет = теперь ЭСП?
Да там этот деятель сыпет перлами, в обосновании что на безналичные платежи (через платёжки) нужна касса дал ссылку на ПИСЬМО от 10.02.2017 г. N 03-01-15/7518 типа там это написано
Но это письмо о том, что банкам при продаже своих услуг кассы не нужны
http://112buh.com/resursy/zakonodatel-stvo/pis-ma/minfin/o-primenenii-kreditnymi-organizatsiiami-kkt-pri-osushchestvlenii-v-ikh-ofisakh-raschetov-i-inykh-bankovskikh-operatsii-1/
Вместе с тем отмечаем, что такое толкование противоречит мнению Минфина России, согласно которому обязанность применения кредитными организациями ККТ при осуществлении в их офисах расчетов и иных банковских операций отсутствует, и вменение такой обязанности для кредитных организаций не являлось целью Федерального закона N 290-ФЗ.
То что он приводит - это Письмо № 03-01-15/26324 от 28.04.2017 - это тут уже обсуждали, там мягкое с тёплым сравнили http://www.klerk.ru/doc/461941/
и уже было опровержение http://www.klerk.ru/buh/news/462733/
Хороший ответ юриста. Нужно сохранить для истории:
1. В соответствии с п. 9 статьи 7 Федерального закона от 03.07.2016 № 290-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт" и отдельные законодательные акты Российской Федерации»:
В случае, если организации или индивидуальные предприниматели в соответствии с Федеральным законом от 22 мая 2003 года № 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием электронных средств платежа" (в редакции, действовавшей до дня вступления в силу настоящего Федерального закона) вправе не применять контрольно-кассовую технику, такое право сохраняется за ними до 1 июля 2018 года.
Согласно Статье 2. 54-ФЗ в редакции от 08.03.2015 г.:
Контрольно-кассовая техника, включенная в Государственный реестр, применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт в случаях продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг.
О дистанционной торговле в прежней редакции закона речи не было.
2. Письмами Минфина от от 28.08.2009 N 03-01-15/9-432, от 09.06.2009 N 03-01-15/6-293, Письмом УФНС России по г. Москве от 24.04.2012 N 17-26/037701@ было подтверждено, что если денежные расчеты в оплату товаров, совершаемые покупателями в интернет-магазине с сайта организации осуществляются в сети Интернет с последующим зачислением денежных средств на расчетный счет торговой организации, то у торговой организации нет необходимости в применении контрольно-кассовой техники, так как выручка при оплате товара покупателем по договорам, заключенным через интернет-магазин с использованием официального сайта в сети Интернет, поступает не в кассу организации, а на ее расчетный счет в порядке безналичных поступлений денежных средств.
Таким образом, до вступления в силу последней редакции 54-ФЗ, у тех, кто получает оплату через платежных агрегаторов на свой расчетный счет не было обязанности применять ККТ.
А значит для тех, кто принимает платежи только в сети интернет и при этом выручка поступает на их расчетный счет, могут начать применять ККТ только с 1 июля 2018 года.
Не готов сейчас тратить время на поиски, но ФНС не последователен. Также было письмо что расчёт картами в интернет не освобождает от выдачи чека. И опять же, уже штрафуют https://pravoved.ru/question/1570239/
komdir, вот мне такой и нужен, кто пытается понять, но чтобы писал хорошо)))
Хорошо пишут у тинькова, вот только пишут чаще всего лажу :)
Я вот не понял про робокассу и 800 р, что там не так. У меня просто онлайн игра с микротранзакциями и чеки там совершенно не большие. Робокасса с "лояльным" для оплаты картой подойдет на год? А все остальное планирую оставить на яндекс.кассе без всяких чеков еще на год.
Оплата картой, чек 500р, комиссии
Яндекс 3%, но не менее 30р = клиент заплатит 530р
некстпей 3%+15р = 531р
робокасса 4.9% = 524 = самые дешёвые
1000 (про 800 ошибся)
яндекс = 1030
некстпей = 1045
робокасса = 1049
10 000
яндекс 10300
некстпей 10315
робокасса 10490
и дальше яндекс с некстпей будут стремиться друг к другу в % отношении, а робокасса вырываться вперёд по цене, но у них комиссия внутри платежа, что хорошо.
На микротнанзакциях робокасса дешевле получается, но я уже говорил, что меня смущает наличие договора.
Пожалуйста, дайте хотя бы какое-то обоснование этого. Я безо всякой задней мысли, просто есть люди, которые готовы потерять половину онлайн-платежей ради сохранения онлайн-платежей в принципе. Но нужно же как-то такую возможность мотивировать... О том, что достаточно отключить карты, я слышал много раз во многих местах, но это всегда было на уровне предположений, которые никак не подкреплялись. Где-нибудь есть прямо вот пошаговая цепочка рассуждений, которая однозначно приводила бы к такому выводу?
По картам чеки нужно было печатать с 2003 года, ВСЕМ, и за товары и за услуги.
Но фактически не было технической возможности это сделать.
Сейчас такую возможность дали.
И по идее уже с февраля вы обязаны при оплате картой высылать чек, онлайн.
По электронным деньгам обязанности печатать чек не было, была обязанность только при расчёте наличными и картами (прям так и называлась предыдущая редакция 54ФЗ)
В 290фз написано - кто имел право не применять, тот гуляет до июля 18. Если вы принимали электронные деньги - вы имели право не печатать чек.
Но опять же, ФНС трактует как ей выгодно и гарантий что не будет претензий ни кто не даст ни по одному вопросу.
По большёму счёту все эти варианты не айс. Первых два не позволяют принимать оплате три основных вида электронных денег ( ЯндекДеньги, QIWI и Webmoney). Робокасса( Лояльный способ) позволяет, но Вы права тарифы у них самые неадекватные, они как будто застряли в 2003 году где-то и плюс ещё до конца не ясно как это у них всё будет выглядеть с 1 июля. Робомаркет вроде их белый и пушистый с чеками, как положено. Но не очень удобный, и не доработан..элементарно пока цены нельзя по API синхронизировать..всё так сильно не доделано пока тоже.
Яндекс фастпей позволяет яндекс деньги принимать :)
И как я выше писал - пока можно НЕ карты оставлять на старой схеме, это ЭСП, чеки по ним ещё год можно не делать.
Не готов конечно. Это был вопрос для понимания ситуации :)
А что думаете про решени робокассы "лояльное"? Крутится мысль - для карт использовать именно робокассу на этом решении, а по остальным платежам работать как и раньше до 2018 года.
У меня в подписи это есть - один из 3х вариантов, где можно работать без кассы.
Но на мой взгляд самый стрёмный и по факту самый дорогой при платежах больше 800 рублей.
Стрёмный - договор там есть, но на программу лояльности, а не на приём платежей, но зато комиссию продавец платит, а не покупатель, как в остальных 2х
И ещё они не запустились, только с 1 июля будет доступно подключение, так что сейас этот сервис не рабочий.