hastar: статей где сказано что для интернет магазинов нужна отдельная касса
---------- Добавлено 26.06.2017 в 15:57 ----------
ну да
я сам если честно повелся на все эту хреньсперва с тем что касса отдельная нужна . а оказывается нет в законе такого требования. ))))
При желании можно пришить нарушение порядка регистрации
2. В заявлении о регистрации контрольно-кассовой техники должны быть указаны следующие сведения:
полное наименование организации-пользователя или фамилия, имя, отчество (при его наличии) индивидуального предпринимателя - пользователя;
идентификационный номер налогоплательщика пользователя;
адрес (при расчете в сети "Интернет" - адрес (адреса) сайта пользователя) и место установки (применения) контрольно-кассовой техники;
т.е. либо адрес, либо адрес сайта про и то и то не сказано
С учётом того как некоторые представители ФНС вольно трактуют положения закона, то гарантий отсутствия претензий нет.
---------- Добавлено 26.06.2017 в 16:10 ----------
dag: Ну Бударин вчера прямо и ясно сказал, что и для онлайн и для оффлайн платежей МОЖНО использовать ОДНУ кассу.
Вот блин выступил бы он с полгода назад, сколько времени, нервных клеток и денег было сбережено в масштабах страны...
Прям памятник ему поставьте, особенно за то, что хочет чтобы вы пробивали чеки на те оплаты, про которые вы знать не знаете.
john_j: чек нужно бить в момент оплаты товара
оплата производится посредством безналичного расчета
то есть, при наличии расчета, а расчет - это прием денежных средств с использованием наличных или электронных средств платежа
то есть, принят безналичный перевод, произошел расчет, который является оплатой
и нужно бить чек
при чем независимо от того, знаешь ты или не знаешь, за что пришла оплата
в законе нет формулировки "конкретного товара", там есть формулировка "прием денежных средств"
В первую очередь расчёт в терминах 54фз очень определённый вид расчётов - это
расчеты - прием или выплата денежных средств с использованием наличных и (или) электронных средств платежа за реализуемые товары, выполняемые работы, оказываемые услуги, прием ставок и выплата денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению азартных игр, а также прием денежных средств при реализации лотерейных билетов, электронных лотерейных билетов, приеме лотерейных ставок и выплате денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению лотерей;
наличных и (или) электронных средств платежа
расчёт безналичными платёжными поручениями, хоть и расчёт, но не наличными или электронными и 54фз такие расчёты не регулирует.
Пользователи обязаны:
выдавать (направлять) покупателям (клиентам) при осуществлении расчетов в момент оплаты товаров (работ, услуг) кассовые чеки или бланки строгой отчетности в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом;
но нифига не указано что такое момент оплаты и как его определить (не нашел)
в ЗПП не указано что такое момент оплаты. Есть формулировки указывающие когда обязательства по оплате становятся исполненными
в видосе чиновник заявляет что момет платежа (я так понимаю = момент оплаты) можно указать в оферте на сайте.
Профит :)
Все, кроме конкретно этого чиновника трактуют момент = 5 минут. Кроме него больше ни кто так не трактует, что когда написал в оферте, тогда и будет момент.
Astrolog: Да, не в момент платежа, а в момент поступления денег на р/с - идеально. Надеюсь, в ближайшее время появится официальная информация.
А еще вопрос - вроде никто не обсуждал.
Мобильный платеж с телефона (не смс, а именно мобильный перевод с баланса) - это что за операция? наличные, ЭСП или что? Чек надо? :)
Это ЭСП, было разъяснение по Билайн от НСК (ruru) Чеки с 18 года.
dag: Перестаньте оскорблять умного и порядочного человека, с которым Вы даже не знакомы. Да и если что, все крупные игроки рынка УЖЕ закупили кассы.
А задачи у него простые (цитата с сайта ФНС):
Хотя конечно да, когда и как применять кассовую технику, а когда не применять - судя по этой теме Вы лучше знаете.
А где у него в обязанностях стоит разбираться в 161ФЗ? Этот закон под ЦБ, а не ФНС. ФНС при всём желании не может ни чего относить к электронным и прочим средствам платежа. Он даже плавает в 54ФЗ, для него все расчёты на одно лицо, а закон только про 2 из возможных способов расчёта.
Опять же, по поводу момента оплаты - задайте прямой вопрос в ФНС, пусть хоть как-то ответят. Интервью и видео "к делу не пришьёшь".
Mr. Third: Как только вообще началась эта эпопея с онлайн-кассами, я сразу сказал, что для интернет-магазинов и интернет-сервисов вообще никакой проблемы не будет, если разрешат пробивать чеки не сразу, а когда удобно. Вот в видео Большой Начальник озвучивает такой вариант. Ну ёклмн, стотыщ проблем сразу бы решилось, ну напишите об этом где-нибудь официально! Но нет, теперь все будут сидеть и ждать прецедентов...
Вообще странно, что до сих пор, за пять дней до, нет ни одного вменяемого разъяснения популярных вопросов, ни одного сколь-нибудь вменяемого FAQ'а от первоисточника или хотя бы от заслуживающего доверия юриста...
Этот большой начальник скажет что угодно, лишь бы вы купили кассу, задача у него такая :)
Чеки бить не сразу - сказал только он (да, и на видео и интервью с ним же было раньше)
Ни одного официального разъяснения ФНС про момент оплаты не было. Зато было в ЗПП про обязательства плательщика и когда они считаются исполненными (когда плательщик отдал деньги, холд с карты = он отдал деньги, ему не известно сняли их или нет, в банках по умолчанию по всем платежам холд пару дней идёт) + погрешность кассы 5 минут.
hb2bd: Можно искать лазейки до сих пор.
Но все равно кассы придется приобрести. Даже интернет-магазинам. И вот здесь точка.
А нет - будут штрафы от налоговой. Такое уже было. Если хотите рисковать - рискуйте, но не надо всех агитировать это делать.
Более логичный шаг - отключить онлайн платежи. Для физ товаров уж точно.
Хоть яндекс и радуется что оплата карт победила нал и уже именно оплат больше, чем снятий. Но для физ товаров как было до 10% предоплат онлайн, так ни куда и не делось, все платят при доставке.
А доставку - курьеркам, ну если у вас не еда, там курьеру в руки кассу и побежал.
dag: neyara, это не деятель, это начальник управления оперативного контроля ФНС. А вы кто? Дмитрий Анатольевич? Или Владимир Владимирович, ну чтоб гнать? Какое указание будет от Бударина - так и будут работать коллеги.
В том то и дело, что человек занимает явно не своё место и сделать с этим ни чего нельзя, а расхлёбывать всё это ... явно не ему.
Он завтра скажет условно, что все должны чеки вручную пробивать, потому что в законе нет исключений. И да, вот я так считаю и пофиг, что в законе совсем другое написано.
вообщето как раз сказано адрес сайта и место установки
адрес и место
или
адрес сайта и место
адрес и адрес сайта и место - нет такого
---------- Добавлено 26.06.2017 в 16:15 ----------
На самом деле и для онлайн и для офлайн платежей применять одну кассу МОЖНО. Но закон написан так, что это совершенно из него не следует.
---------- Добавлено 26.06.2017 в 16:17 ----------
Даже видел сообщения, что при регистрации кассы с этим были проблемы, нельзя так было указать
статей где сказано что для интернет магазинов нужна отдельная касса
---------- Добавлено 26.06.2017 в 15:57 ----------
ну да
я сам если честно повелся на все эту хреньсперва с тем что касса отдельная нужна . а оказывается нет в законе такого требования. ))))
При желании можно пришить нарушение порядка регистрации
полное наименование организации-пользователя или фамилия, имя, отчество (при его наличии) индивидуального предпринимателя - пользователя;
идентификационный номер налогоплательщика пользователя;
адрес (при расчете в сети "Интернет" - адрес (адреса) сайта пользователя) и место установки (применения) контрольно-кассовой техники;
т.е. либо адрес, либо адрес сайта про и то и то не сказано
С учётом того как некоторые представители ФНС вольно трактуют положения закона, то гарантий отсутствия претензий нет.
---------- Добавлено 26.06.2017 в 16:10 ----------
Ну Бударин вчера прямо и ясно сказал, что и для онлайн и для оффлайн платежей МОЖНО использовать ОДНУ кассу.
Вот блин выступил бы он с полгода назад, сколько времени, нервных клеток и денег было сбережено в масштабах страны...
Прям памятник ему поставьте, особенно за то, что хочет чтобы вы пробивали чеки на те оплаты, про которые вы знать не знаете.
чек нужно бить в момент оплаты товара
оплата производится посредством безналичного расчета
то есть, при наличии расчета, а расчет - это прием денежных средств с использованием наличных или электронных средств платежа
то есть, принят безналичный перевод, произошел расчет, который является оплатой
и нужно бить чек
при чем независимо от того, знаешь ты или не знаешь, за что пришла оплата
в законе нет формулировки "конкретного товара", там есть формулировка "прием денежных средств"
В первую очередь расчёт в терминах 54фз очень определённый вид расчётов - это
наличных и (или) электронных средств платежа
расчёт безналичными платёжными поручениями, хоть и расчёт, но не наличными или электронными и 54фз такие расчёты не регулирует.
Пирожки такие
в законе сказано четко
Пользователи обязаны:
выдавать (направлять) покупателям (клиентам) при осуществлении расчетов в момент оплаты товаров (работ, услуг) кассовые чеки или бланки строгой отчетности в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом;
но нифига не указано что такое момент оплаты и как его определить (не нашел)
в ЗПП не указано что такое момент оплаты. Есть формулировки указывающие когда обязательства по оплате становятся исполненными
в видосе чиновник заявляет что момет платежа (я так понимаю = момент оплаты) можно указать в оферте на сайте.
Профит :)
Все, кроме конкретно этого чиновника трактуют момент = 5 минут. Кроме него больше ни кто так не трактует, что когда написал в оферте, тогда и будет момент.
Да, не в момент платежа, а в момент поступления денег на р/с - идеально. Надеюсь, в ближайшее время появится официальная информация.
А еще вопрос - вроде никто не обсуждал.
Мобильный платеж с телефона (не смс, а именно мобильный перевод с баланса) - это что за операция? наличные, ЭСП или что? Чек надо? :)
Это ЭСП, было разъяснение по Билайн от НСК (ruru) Чеки с 18 года.
Перестаньте оскорблять умного и порядочного человека, с которым Вы даже не знакомы. Да и если что, все крупные игроки рынка УЖЕ закупили кассы.
А задачи у него простые (цитата с сайта ФНС):
Хотя конечно да, когда и как применять кассовую технику, а когда не применять - судя по этой теме Вы лучше знаете.
А где у него в обязанностях стоит разбираться в 161ФЗ? Этот закон под ЦБ, а не ФНС. ФНС при всём желании не может ни чего относить к электронным и прочим средствам платежа. Он даже плавает в 54ФЗ, для него все расчёты на одно лицо, а закон только про 2 из возможных способов расчёта.
Опять же, по поводу момента оплаты - задайте прямой вопрос в ФНС, пусть хоть как-то ответят. Интервью и видео "к делу не пришьёшь".
Как только вообще началась эта эпопея с онлайн-кассами, я сразу сказал, что для интернет-магазинов и интернет-сервисов вообще никакой проблемы не будет, если разрешат пробивать чеки не сразу, а когда удобно. Вот в видео Большой Начальник озвучивает такой вариант. Ну ёклмн, стотыщ проблем сразу бы решилось, ну напишите об этом где-нибудь официально! Но нет, теперь все будут сидеть и ждать прецедентов...
Вообще странно, что до сих пор, за пять дней до, нет ни одного вменяемого разъяснения популярных вопросов, ни одного сколь-нибудь вменяемого FAQ'а от первоисточника или хотя бы от заслуживающего доверия юриста...
Этот большой начальник скажет что угодно, лишь бы вы купили кассу, задача у него такая :)
Чеки бить не сразу - сказал только он (да, и на видео и интервью с ним же было раньше)
Ни одного официального разъяснения ФНС про момент оплаты не было. Зато было в ЗПП про обязательства плательщика и когда они считаются исполненными (когда плательщик отдал деньги, холд с карты = он отдал деньги, ему не известно сняли их или нет, в банках по умолчанию по всем платежам холд пару дней идёт) + погрешность кассы 5 минут.
Вы точно Бударин) Вопросов нет.
А правда, чего в этом чудесного? Что придало Вам спокойствия?
Можно искать лазейки до сих пор.
Но все равно кассы придется приобрести. Даже интернет-магазинам. И вот здесь точка.
А нет - будут штрафы от налоговой. Такое уже было. Если хотите рисковать - рискуйте, но не надо всех агитировать это делать.
Более логичный шаг - отключить онлайн платежи. Для физ товаров уж точно.
Хоть яндекс и радуется что оплата карт победила нал и уже именно оплат больше, чем снятий. Но для физ товаров как было до 10% предоплат онлайн, так ни куда и не делось, все платят при доставке.
А доставку - курьеркам, ну если у вас не еда, там курьеру в руки кассу и побежал.
neyara, это не деятель, это начальник управления оперативного контроля ФНС. А вы кто? Дмитрий Анатольевич? Или Владимир Владимирович, ну чтоб гнать? Какое указание будет от Бударина - так и будут работать коллеги.
В том то и дело, что человек занимает явно не своё место и сделать с этим ни чего нельзя, а расхлёбывать всё это ... явно не ему.
Он завтра скажет условно, что все должны чеки вручную пробивать, потому что в законе нет исключений. И да, вот я так считаю и пофиг, что в законе совсем другое написано.