Vladimir_Lisin

Рейтинг
0
Регистрация
13.07.2017
neyara:
Вот получили вы деньги и куда дели? :)
Забрали свою комиссию и перевели магазину? А что же это, раз не перевод денежных средств по поручению физ лица или юр лица?

Нет. В агентской схеме агент действует по поручению принципала (магазина) - Статья 1005 ГК РФ (Агентский договор), а НКО или банк действует по поручению физ. лица. Агент, получив деньги принципала (магазина), обязан перевести их принципалу (магазину) :2cents:. В этом вся разница.

neyara:
В письме сказано что банки могут переводить деньги таким агентам, но там не сказано, что юр лицо может кому-то поручить принимать средства от физ лиц в свою пользу.
Также там не сказано, что ЦБ не будет иметь претензий к таким банкам, в том числе и по прошлогодней истории с вебмани и такими же агентами.
Ваша услуга - это именно перевод денежных средств. То что вы эту услугу замаскировали под итв - это ваше право, пока не поймают.
Если оно выглядит как утка, крякает как утка и плавает как утка, то это точно утка.

Здорово, теперь вы с нами согласны, что ЦБ не будет иметь претензий к банкам, которые переводят денежные средства агентам 🤪 Что касается поручения принципала (магазина) агенту получать деньги (не путайте с переводом денежных средств), это вам нужно прочитать главу 52 ГК РФ (Агентирование) 🙅

Подскажите, вы случайно не интересы платёжной системы NextPay отстаиваете? ;)

neyara:
Тоесть вам продавец поручает принять деньги от покупателя, за его товары
это и есть перевод средств по поручению юр лиц.

Если основной услугой является доставка товара, услуги по поиску клиентов итд, то у такого агента приём платежей является побочным продуктом и агентская схема тут применима. Хороший пример - робомаркет
У вас же основной продукт - приём платежей, а ито, итв итд - это побочный продукт этого приёма. Это банковская деятельность, оно будет работать до первой жалобы в ЦБ, а дальше повезёт, если штрафанут как платёжного агента, а не посадят на 7 лет за незаконную банковскую деятельность.

Верно, продавец уполномочивает ИнвойсБокс как агента принять деньги от покупателя (см. письмо ЦБ от 21 ноября 2011 г. N 166-Т), но это, с юридической точки зрения, не является поручением по переводу денежных средств (перевод это отправка денег ОТ юр. лица куда-либо).

Закон не выделяет услугу ИТВ, курьерские услуги и пр. в отдельные категории, требующие дополнительного лицензирования. Также в законе отсутствует определение "побочной" или "основной" услуги.

neyara:
Vladimir_Lisin, Чем тогда ваша деятельность отличается от Яндекс кассы? Что им надо быть НКО, а вам нет? У них меньше ИТВ? Почему юнителлер, пейонлайн итд заключают 3х сторонние договора с банком, а не гоняют деньги через свой расчётный счёт?
Вы нашли пробел в законе, что явно не запретили приём безналичных платежей по агентским схемам, как это сделали с наличными. Но это не значит что вся схема стала законной. На моей памяти онпей всем пытался доказать что агентская схема полностью законна, однако всё равно ушёл под банк и больше не гоняет деньги через себя.
Если б вы были как робомаркет, где товары продавца выставляете на своей витрине и как бы их сами продаёте, то было бы ок. Но я так понимаю вы обычный платёжный шлюз, прикрывающийся липовым агентским договором об уполномачивании (а не поручении) переводить средства
А по поводу курьерок - кто до сих пор не стал платёжным агентом, все сейчас уйдут с рынка или станут такими агентами, как раз из-за касс.

Как вы себе представляете запрет в масштабах страны перевода безналичных платежей по агентским схемам? 🤣 Большая доля малого и среднего бизнеса - это агенты. Есть еще положение Глава 52 ГК РФ - Агентирование.

В чем разница? Генеральное отличие агентов от платёжных систем заключается в том, что платёжные системы переводят деньги по поручению физ. лица. Агент получает оплату за конкретный товар/услугу по поручению поставщика (магазина). В этом вся юридическая тонкость, соответственно разное правоприменение. 🙅

Основная задача законов - не запрещать, а регулировать. Законы нужно внимательно изучать и просто не боятся применять. Когда вступил в силу 161-ФЗ, весь рынок вздрогнул в ожидании того, что агентскую деятельность могут запретить (через агентов нельзя будет принимать деньги). Именно тогда ЦБ выпустил разъяснения, успокоив агентов.

По поводу курьерских служб, на последнем вебинаре 1С, представитель ФНС очень чётко сказала - курьерские службы не могут быть платёжными агентами, а являются просто агентами (не путайте эти понятия), так как кроме передачи денег они еще оказывают услугу. А вот например, сети салонов связи, являются платёжными агентами, принимая оплату в пользу третьих лиц.

neyara:
Всё круто, только для переводов денежных средств по поручению третьих лиц необходима лицензия на осуществление банковских операций.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5842/3ed3290497299bf01cf0cc88cedf7da6f60f384c/

И ваша отмазка по поводу ИТО выглядит прикрытием для ведения незаконной банковской деятельности. То что вы 10 лет работаете ни чего не говорит о правомерности такой работы, к слову, по вашей схеме работали все платёжные агрегаторы до вступления в силу 161-ФЗ. Однако с 2011 года они все ушли под НКО или банки. А вы нет? Т.е. аэрофлот с вами по агентской схеме работает? Или всё же 3х сторонний договор с банком-экваером?

ИнвойсБокс не занимается переводом денежных средств по поручению третьих лиц. Получателем средств в данном случае является ИнвойсБокс (как уполномоченное лицо), а не третье лицо (магазин), в противном случае речь бы действительно шла о переводах денежных средств. Переводом денежных средств занимаются банки и НКО. ИнвойсБокс получает денежные средства как уполномоченное лицо поставщика (магазина).

Прошу не путать эти понятия.

Закон 161-ФЗ регулирует деятельность банков и НКО, а не агентскую деятельность. Система ИнвойсБокс не является оператором электронных денежных средств, не ведет счетов, кошельков, не использует виртуальные валюты для расчётов. Большинство компаний, которые пошли получать банковские лицензии в момент выхода 161-ФЗ, занимались чисто финансовыми операциями, вели электронные кошельки, участвовали в системах денежных переводов.

Выход закона запретил заниматься финансовыми операциями без лицензии, но не запретил агентскую деятельность. В противном случае, даже, например, курьерские службы, которые также получают средства от клиентов, а также любые другие агенты, должны были бы иметь лицензию НКО или банка. ИнвойсБокс никогда не занимался финансовыми операциями, поэтому он не стал получать лицензию.

Простой пример:

- курьерская служба оказывает услугу доставки и принимает платежи, но не является платёжными агентом.

- ИнвойсБокс оказывает услуги ИТВ, принимает платежи, но не является платёжным агентом.

---------- Добавлено 14.07.2017 в 13:12 ----------

neyara:
И ваша отмазка по поводу ИТО выглядит прикрытием для ведения незаконной банковской деятельности.

Вообще, ИТВ это одна из важнейших составляющих в электронной коммерции.

Мы же не на Excel-таблицах работаем ;)

У ИнвойсБокс есть лицензия на оказание телематических услуг, зарегистрированный программный продукт и вся необходимая ИТ-инфраструктура, включая собственную разработку. На интеграцию, поддержку каналов с банками-партнёрами и обеспечение бесперебойной работы уходит значительные затраты, которые небольшому Интернет-магазину просто не потянуть.

Например, покупка и поддержка только 1й онлайн-кассы обходится магазину от 25000 руб. Плюс фискальный накопитель каждый год. Плюс поддержка передачи данных в ФНС через ОФД. Доработка внутренних систем (CRM, CMS и пр.).

Как магазину с небольшим оборотом все это поднять?

Поэтому, я бы не сказал что ИТВ это "отмазка", это более чем серьёзная работа.

neyara:
По-закону так нельзя, но и по предыдущей версии надо было сразу чеки выдавать.
Так что это ещё один закон, по которому мы заведомо виноватые, на 100% его исполнить невозможно, если пытаться исполнять, а не обходить, всё на усмотрение проверяющих.

Хотел немного разъяснить вам информацию, касательно вашего поста ():

1. Система ИнвойсБокс (ООО "ОРЦ") не является платёжным агентом в контексте 103-ФЗ на основании пп. 4 п.2 ст.1 (Положения настоящего Федерального закона не применяются к отношениям, связанным с деятельностью по проведению расчётов осуществляемых в безналичном порядке, правовая информация). ОРЦ по договору выступает в качестве уполномоченного лица магазина по получению платежей, а также оказанию услуг ИТВ между участниками расчётов;

2. Система ИнвойсБокс не сотрудничает с платёжными агентами, компания работает только с банками и НКО (получает денежные средства только от банков и НКО);

3. У системы ИнвойсБокс заключены договорные отношения с ОФД и установлены собственные кассы. Так как изначально деньги поступают в систему ИнвойсБокс как к агенту, то обязанность по оформлению чека лежит на системе. Соответственно, чек формируется и отправляется плательщику системой ИнвойсБокс.

При работе с системой, магазину не требуется использовать собственную кассу и оформлять чеки для платежей, проходящих через ИнвойсБокс. Мы работаем более 10 лет и среди наших партнёров - крупнейшие банки России, крупнейшие авиакомпании России.

Приносим извинения, если ответы на запросы в службу поддержки поступают с задержкой.