edogs software

edogs software
Рейтинг
775
Регистрация
15.12.2005
Должность
Программирование
BrimStone:
Валютную панику мы уже увидели - особо одаренные умудрились и доллар по 80 рублей купить.

Уверены, что сможете повторить то же самое в феврале?

BrimStone:
Была опасность паники в банковской системе. Когда народ начал бы деньги не просто с рублевых в долларовые вклады перекладывать, а забирать совсем (очень кстати рекомендую так и поступить).

Так доллар все-таки надо покупать? Т.е. сейчас взять по 64 - особо одаренным не будешь?

BrimStone:
Какая-то часть народа за своими вкладами уже пошла. А в это время мелкие банки у крупных на межбанке занять могли только под 30% и выше.
Панику надо было остановить любыми силами и средствами. И ставки в 20% - 25% сделали свое дело.
За неделю панические настроения сошли на нет, ставки откатили.

Категорически не согласны по этому пункту, по подчеркнутому тезису.

Вот смотрите. Лежит у человека в банке 500 тысяч под 10%. Он начинает паниковать. Банк (допустим) хочет остановить панику, т.е. у него задача что бы а) клиент не вынес эти 500к и б) подольше.

Что тогда может предложить банк? Допник для повышения процентов, при условии что средства забираться не будут. Кто-нибудь предлагал такое? Практически нет.

Что еще может предложить банк? Непополняемый и нерасторгаемый вклад сроком на 1-3 года. Кто-нибудь предлагал такое? Абсолютный минимум. И так далее.

Т.е. никакого "удержания денег в банке" по сути не было.
Что же предлагали банки? В массе своей они предлагали вклады с минимальным входом, при этом пополняемые.

И что делал человек с этими 500к? Правильно. Он расторгал старый вклад, забирал 500к, и клал обратно в банк 50к. А остальные 450к клал под матрас, в виде рублей или баксов - ожидая или более крутых ставок или падения рубля или еще чего-нибудь.

Т.е. по факту типы вкладов предлагаемых банками были в основе своей направлены не на остановку паники (т.е. не на удержание и привлечение денег), а на то, о чем банки мечтали уже давно - иметь возможность привлекать деньги под реально высокий процент на длинном промежутке (то чего они давно уже не могли делать из-за правила топ10+2).

Панику остановил доллар упавший с 80 до 55. Ближе к концу зимы увидим вторую часть этого марлезонского балета.

---------- Добавлено 03.01.2015 в 20:47 ----------

seocore:
на мой взгляд, Вы слишком идеализируете КНР, там нет ничего, что могло бы даже отдаленно говорить о возможном лидерстве и даже частичном замещении роли США
Все производство американских компаний сейчас считай в китае. Китай благодаря деньгам с этого производства скупает компании европы и сша. По военному лидерству у сша и китая паритет. Падение потребления нефти сша - в первую очередь скажется на сша-же, т.к. в том же ираке и прочих - компании добывающие нефть считай американские. Что вообще может говорить о том, что лидерство сша сохранится? России правда от этого ни тепло ни холодно, что китай, что сша - один черт россия на задворках будет.
Евген:
так ведь отдавать придется -)) боливар не вынесет столько..

"АСВ отдаст"© 😂 Не, ну реально непонятная ситуация. Взлет и падение... почти мгновенные. Боялись бы "не отдать" - зачем вообще затевали эту фигню? Боятся что вынесут рубли? Тогда почему нормальные ставки только на 1-3 месяца остались, т.е. на срок на который в рублях как раз оставаться стремно, т.к. нефть падает, в феврале выплаты по валютным кредитам снова - бакс временно или нет, но наверх еще сходит. Т.е. ни рыба ни мясо, или не поднимали бы уж вообще или оставили бы хотя бы до конца января.

Евген:
просто чтобы народ в баксы не уходил.

Согласны. Но непонятно почему закончился этот праздник.

В каждом втором банке 21+ давали на 3 года с капой, пополнением и иногда даже расходником/расторгайкой. А сейчас и 15% тяжело найти на тех же условиях, а 20% только на годовых осталось, да и то мало где.

Ria.neiron:
Лично я отталкиваюсь от предположения что в январе-феврале курс будет в коридоре 62-75. Но сколько бы он ни был, закупаться буду либо до паники, либо после.

А где критерий "курса паники"? Что бы вот так четко "закупаться или до или после"?

Тем более что многие при курсе 36, 39, 45, 50, 55 - говорили что "это курс паники, надо ждать"©

Ria.neiron:
Ну вот опять, рублевые вкладчики белые и пушистые, с деньгами на депозитах под бешеными процентами, защитой АСВ и на них почему-то не распространяется финансовый крах. А долларовые вкладчики с депозитами исключительно в банке ХоумМатрац, т.к. на днях финансовый крах и АСВ будет не до них.
Имхо, вы не пытаетесь объективно смотреть на вещи, и притягиваете за уши условия под отстаиваемую вами точку зрения.

Как раз наоборот.

Вы голосуете за доллары исходя из того, что "есть риск что банковская система РФ рухнет и все пропало", но... при этом просите учитывать доходность долларовых в депозитах в той самой "банковской системе которая рухнет". Какая доходность, если она рухнет?:)

Так что если Вы исходите из таких рисков - единственное за что Вы имеете право голосовать, это за доллары под матрасом, с 0% годовых.

---------- Добавлено 03.01.2015 в 14:08 ----------

seocore:
июнь 2008 - нефть $135.33, доллар 23.63 рублей
март 2012 - нефть $126.37, доллар 29.48 рублей
если нефть будет стоить 100, то стоит ли ожидать значимого отскока рубля?
Ваши цифры говорят сами за себя, разве нет? С поправкой на санкции конечно.
seocore:
в ТКС сейчас 6% по баксовым депозитам

ТКС удаленщики, а долларовый перевод стоит денег, имхо не лучший вариант.

seocore:
что будет с мировой экономикой, если в США приходит 98? - кто потребитель нефти? - что с ним будет, если встанут главные экономические локомотивы? 😂

Не просто "в сша придет 98", а "98 придет в сша благодаря китаю". Разница! США как основного потребителя заменит китай. Тряхнет конечно всех, но локомотивы не встанут, они просто сменят рельсы.

seocore:
доллар привязан ко всей мировой экономике, он один из базовых инструментов этой самой экономики,
....zipped....

Сейчас да. Поэтому мы и говорим про китай. Все те же самые Ваши рассуждения можно взять и переписать заменив сша на китай, а доллар на юань. Это дело не 5 минут, но определенно все идет в том направлении.

seocore:
и, возможно, что основная волна еще не прикатила, по-этому, на мой взгляд, 20% ставки по депозитам - это скорее дурной признак, чем "выгодный способ заработать" :)

Наше мнение что 20% по депозитам это "подачка тем кто просрал кучу денег не купив баксы". Проведя грубую аналогию - вернули часть цены билета опоздавшим на долларовый поезд:) Лично мы и на этот 20% поезд практически опоздали:( Уж очень очереди были везде, да и времени не было, чувствуем жалеть об этом будем все следующие 3 года.

Нам другое интересно. Если 20% это с Вашей точки зрения дурной признак, то каким признаком Вы считаете тот факт, что этих ставок больше нет? 21% был и на 3 года две недели назад (до выступления темнейшего и т.д.), сейчас можно найти дай бог 21% максимум на год, да и то... мало где и в несерьезных банках в основном. Фактически ставки с 20%+ упали до 15%+, если брать "среднереальные в нормальных банках". Признак чего этот факт по Вашему?

Мин доступный процент и условия для его получения напишите для ориентира.

Ria.neiron:
А зачем закупаться по 80?

Ну так скажите по сколько надо. Назовите цифру. Мы-то подумали Вы приверженец идеи "баксы брать по любому курсу всегда", но раз не так - ждем курс по которому их надо закупать.

Ria.neiron:
Интересно получается. В своих рассуждениях купившим бакс, вы создаете максимально дурацкие условия. То бакс покупают на пике, причем истерическом и ничем не обоснованным, и сразу же после небольшого отскока вы их "называете драками". То доллары они хранят исключительно под подушкой, т.к. об инфляции они не в курсе. Может покупающие доллара несколько умнее, чем вы тут пытаетесь их представить?

Шутите? Пик в 2008 был 32, а мы в расчетах привели 24 в 2008 - как раз минимальную точку, а не максимум. Так что мы как раз в рассуждениях создали максимально дурацкие условия для тех кто остался в рублях.

Под подушкой доллары они хранят? А где еще, если мы отвечали в контексте вероятного краха финансовой системы, такого мощного что и АСВ не сработает? Доллары в таком разе в банке только идиот бы хранил. А за границей дают смешные 1%, которые в расчеты не стоит принимать.

Ramzes_13:
А может вам?
edogs, Вы все в прошлое смотрите, а в будущем все может быть по другому. И почему вспоминаете 2008 а не 98 например. Кто тогда были молодцы? вопрос риторический
Я писал лишь о вероятности, на истину не претендуя.

Вы говорили о вероятности не вернуть деньги вложенные под 20%, этой вероятностью есть смысл пренебречь, т.к. в такой ситуации будет уже не до чего (так же как в 98).

Но как мы поняли, Вы считаете доллар более надежной валютой без всяких вероятностей? И вот тут нам кажется не все так однозначно. 98 год может и в сша прийти, у китая сейчас очень сильные позиции и если он перетянет одеяло на себя, то штатам станет ну очень холодно.

При чем если говорить про текущий момент - ну, при нефти по 25 рубль конечно просядет еще, но как бы понятно что бакс точно так же просядет при нефти за 110. А в рублях все-таки дают 20% (ну ладно уже 15), против 7.5 в долларах в банке ... или раз уж мы не верим в банки, то против 0% в долларах под подушкой.

Ramzes_13:
Помоему вероятнось не вернуть деньги(не дай бог конечно), отданные под эти 20%,

Эта вероятность равна вероятности краха АСВ, т.е. вероятности краха ЦБ РФ, т.е. вероятности что россия окажется где-то на уровне нигерии. В такой ситуации возврат денег из банка Вас будет заботить далеко не в первую очередь.

Ramzes_13:
А потери вообще не соизмеримы. На сколько по вашему может бакс упасть? дней я имею виду

Какие потери-то? Вы уже потери измерили? Может график курса тогда нарисуете, раз уже измерили? Бакс сильно падать может и не будет, но 20% депозит это достаточно неплохой рост.

Или вот попроще вопросы.

Те кто закупился по 30-36 - молодцы. Сейчас бакс стоит 60. Что Вы скажете о тех, кто закупился по 80?

И еще вопрос, допустим весной нефть по 100 (но санкции не отменили), сколько по Вашему дадут за бакс? Если хотите - можете свериться с летним курсом бакса, тогда нефть как раз 100 стоила.

Может Вам прошлое напомнить?

В 2008 до кризиса бакс стоил 24. Через 5 лет он стоил 32. В 2008 году слегка после кризиса тоже были депозиты под 20%, т.е. что бы "бакс под подушкой" был выгоднее рублевых депозитов на промежутке этих 5 лет - он должен был стоить 60 в 2013. Не 32. Улавливаете мысль?

Более того, те кто в прошлый кризис очканул и купил по 32 - даже сейчас когда бакс стоит 60 - в минусе по сравнению с теми, кто в прошлый кризис не стал покупать бакс, а вложился в депозиты. Это несмотря на уже два с тех пор кризиса.

Ria.neiron:
Я вообще с удивлением смотрю на людей, несущих в банки рубли под 20%.

И что Вы им предлагаете? Покупать бакс который возможно упадет, а возможно и вырастет? Может тогда в рулетку лучше сыграть?

Ria.neiron:
1. Если банк предлагает больше 17%, значит у него нет активов, под которые можно взять у ЦБ. Т.е. все что больше 17, это уже пирамида. Банк выносят вкладчики, наступает кассовый разрыв. По сути банк банкрот, т.к. не может выполнить своих обязательств. Ну то хрен с ним, даже таким банкам можно доверить небольшие суммы в пределах АСВ

Здесь Вы трижды неправы.

Во-первых, 17% у ЦБ банк может взять на неделю, а вклады банк привлекает на куда бОльший срок.

Во-вторых, "небольшие суммы в пределах АСВ", как Вы выразились, это на минуточку, 1.4млн рублей, на один банк при чем.

В-третьих, "активы под которые можно взять у ЦБ" отсутствуют почти у всех активно работающих на рынке кредитования (а не на рынке инвестирования в пляжи) банков. Просто в меру природы банковской работы - выдавать необеспеченные кредиты.

Ria.neiron:
2. И вот второй момент, он же главный. Неужели "система" даст зарабатывать 20-22% годовых нифига не делая да еще и без рисков (АСВ если что выплатит)? Учитывая в каких объямах и сколько компаний докапитализировали и эмиссию рублей под Роснефть, все же склоняюсь к большой инфляции после НГ, которая съест эти проценты по вкладам.

Вклады нигде и никогда не были инструментом дохода (разве что в некоторых исключительных случаях). Откуда у Вас вообще мысль о том, что народ несет деньги в банк для "заработка"? Народ деньги в банк как раз и несет что бы хотя бы частично компенсировать инфляцию и потери от нее. Просто потому что других инструментов нет.

Visitorq:
Если больше 15 % платят за депозит - у меня однозначно подозрения.

Чисто для размышлений: Сбер пару недель больше 26% предлагал ИПшникам и юр.лицам по депозитам. Альфа выше 16% предлагала. СМП 19% до сих пор предлагает.

Всего: 12159