dkameleon

dkameleon
Рейтинг
386
Регистрация
09.12.2005
Интересы
деньги, секс и рок-н-рол
Каширин:
Как и деньги вообще - большая часть денежной массы на планете существует только в электронном виде.

тут кстати интересный вопрос вчера как раз сформировался: каждый ли безналичный доллар подтвержден бумажным или реально нарисованы цифры на балансе и всё? если владеете достоверной информацией - рад буду почитать.

Каширин:
Биткоин торгуется на "биржах", а не на биржах, поэтому фьючерсов на них не существует. Только "фьючерсы".

без проблем. пускай будет "фьючерс". цифры и сроки от этого менее реальными не становятся.

Каширин:
В государственном регулировании. Биржи без кавычек работают по правилам, и есть дядя с дубинкой, кто бьет по рукам, если они нарушают правила. "Биржи" работают как хотят.

5 лет существования совершенно нового технологичного инструмнта - маловато, чтобы прорваться на реальные биржи.

Эппл тоже далеко не в первые 5 лет на биржу вышел.

N_N_N:
Зачем?

нет уж. давайте дискутировать чтоли с с минимальной предварительной подготовкой, а не в стиле "этого не может быть, потому что я не верю".

если не готовы - так и скажите. пропустим вопрос.

N_N_N:
Задействованность доллара в мировой экономике на данный момент - наилучшие гарантии эмитента. Что гарантирует ваш эмитент? Покупку гамбургера по неизвестной цене?

ну вот а биткоин так же задействован в виртуальной маленькой "экономике", которая на данный момент вполне успешо накачивается долларом, которому вы всецело доверяете.

Рубль задействован в российской экономке. Зимбабвийский доллар был задействован в зимбабвийской экономике. Гривна - в украинской (в 2008 году одномоментно потеряла, кстати, 60% стоимости, с одобрения эмитента).

Про инфляцию доллара можете почитать на википедии. Она достаточно долгосрочная и мало заметна на промежутке в несколько лет, но тем не менее эмитент не гарантирует, что сегодня и через 50 лет вы сможете на одну и ту же сумму денег купить такое же количество товаров, как сейчас.

про эмитента биткоина - пропускаю. тут вам надо самостоятельно почитать, кто это такой.

а то действительно, начинается какое-то накопление мусора и аксиом в теме :)

N_N_N:
Это не фьючерс, а попытка открыть тотализатор при лохотроне. Хотите поиграть? Ок. Тогда переоформите ваше предложение со $100 на $1,250,000.00. Я ради этого прям сегодня проинвестируюсь в 1 биток

то есть вы верите, что биткоин при всей МММности настолько подорожает, что покупка за 1250000 мне будет выгодна? :) я только за! пойду выбирать яхту.

N_N_N:
Биткоин это деньги или акции? Хотя у акций есть конкретная обеспеченная платформа заложенная в номинал, пусть пока будут акциями. "Капитализация" у "акций и билетов" ммм была ошеломительна

напоминаю: биткоин - технологичная фигня от гиков для гиков.

N_N_N:
Это как? Сами у себя бы покупали?

почитайте как биржа работает. любая биржа.

N_N_N:
Зачем мне что-то предъявлять эмитенту резервной валюты? Я легко могу её обменять на любую другую, в том числе и товары.

ну вы же утверждаете, что эмитент вам что-то гарантирует. вот я и хочу знать, что он вам гарантирует.

платежеспособность валюты - это желание производителей товаров и услуг принимать эту валюту, и оно обеспечивается не эмитентом, а производителми товаров и услуг. Зимбабвийский доллар умер не смотря на все старания государства/эмитента. в Камбодже американский доллар ходит на равне с местным Реалом.

N_N_N:
Ваша маниакальная уверенность в биткоине иногда доходит до абсурда. Сравнение десятка тысяч адептов (толиденег-толиакций) бтк с миллиардами держателей долларов - денег, это суперсильно. Про перевод всей денежной массы в битки - вообще фантастика за гранью. Баффет энд ко, тихо рыдают. Они будут попячены в форбс, гиками намайнившими по 100 битков.

вы читайте не через слово и выхватывайте не только то, на что вам кажется выгодным возразить.

N_N_N:
Дык мало времени ещё прошло. Вялотекущий процесс какой-то был. Ярые адепты сидят в ожидании расширения лохотрона

конечно мало. всего пару лет. кто-то пытается на старте занять позиции повыгоднее, кто-то не верит. а время как всегда покажет, кто был прав, а кто ошибался.

мне тут фьючерс предлагали. может вы хотите во фьючерсы поиграть?

скажем, если вы уверены в крахе биткоина в будущем, то я могу у вас выкупить обесцененный биткоин за 100 долларов. сами назовите срок.

N_N_N:
Не убедительное сравнение.

Из банка одновременно не смогут, только по причине оборота доли капитала. В банке, который сам не занимается играми, нет пузыря. Доллар, это увы и ах, но пока ещё деньги, худо-бедно, но с обязательствами, на которых завязана значительная часть мировой экономики. На счёт любого "работающего капиталовложения" опять промах. Капитализация биткоина - фейк, ибо она рассчитывается умножением всех бтк на текущий раздутый курс. Обеспечить каждый бтк аналогичной суммой в деньгах, пузырь не в состоянии.

у разных банков разные профили, многие активно используют депозитные деньги для кредитования, инвестиций.

в украине практиковалось такое: http://www.bagnet.org/news/economics/109587

в период экономической нестабильности это механизм ззащиты банков от дефолта.

капитализация ведь так и считается? капитализация = количество акций * цена акции

что там было со стоимостью яндеса на IPO? стоимость акций падала в 2 раза. т.е. капитализация падала в 2 раза принеизменной стоимости активов.

так что на примере текущего курса биткоина мы видим ожидания участников рынка.

если бы все 100% участников верили в неоспоримый рост до заоблачных высот - колебаний бы не было, все бы просто скупали и сразу бы разогнали курс за облака.

по доллару - уточните обязательства. что вы можете получить с эмитента, предъявив ему выпущенные им банкноты?

Каширин:

Если финансовый инструмент носит мусорный характер, то из него выйдут все, кто сможет, и сделают это так быстро, что это смело можно будет назвать "одновременно"

имено так. всё никак не выходят, гады, из биткоина...

Каширин:
Акции Apple никому не интересны по 1000 долларов за акцию, но их сметут, как горячие пирожки, по 100 долларов за акцию.

согласен, ожидания - они такие.

но если из эппл уйдут все ключевые персоны, сократят производство в несколько раз и акции постепенно осядут до 100 - то они будут настолько же интересны, как и сейчас по 1000 (по 100 не купил бы, а вот по 10 - да).

Lord Maverik:
И так, магазин. Там продается кока-кола. Пусть она стоит те самые 0,5 бтк. Я 42 000 001 человек. У меня нет бтк.
И вот допустим, никто из держателей на данный момент не намерен отказываться от своих бтк. В итоге мне его попросту негде взять и я катаю вату?

вопрос из серии "как мне заработать вебмани?"

если биток будет мировой валютой, то и зп будут им платить. и только разве что нетрудопособный будет не в состоянии их получить.

Lord Maverik:
Ну или такой момент. Неподконтрольность государству. Но например некий человек, которому деньги девать некуда аккумулировал половину всех бтк. И по сути их контролирует. Т.е. половина денежной массы сосредоточена в одних руках, такой контроль помоему никакому правительству и не снился.
Так вот, вопрос, разве ограниченность это плюс?

как только биткоин будет сосредоточен в руках одного держателя - он сразу станет никому ненужным, так как им нельзя будет пользоваться в расчетах.

конечно, при уменьшении количества единиц в обороте, сначала цена будет расти, но потом это будет создавать больше сложностей, чем выгод и от него будут отказываться.

так что владельцу накопление может быть выгодно, но пределах разумного.

Artisan:
Будет ddos большим количеством платежей для
заполнения места хранения записей о платежах.

Получится типа чемодан без ручки,
нести тяжело, а выбросить жалко.

этот вопрос я пока обхожу стороной.

это действительно сейчас самое слабое в техническом плане место.

но подвижки в этом направлении уже были - платежи без комиссий обрабатываются в последнюю очередь. ддос будет непосредственно бить по кошельку.

необходимо думать, как отказаться от ВСЕХ транзакций и хранить только важные.

Lord Maverik:
какая минимальная величина битка?

0.000 000 01

при максимуме в 21 000 000 получаем

2 100 000 000 000 000 долей = 2100 триллиона долей.

википедия:
По состоянию на 30 сентября 2006 года, в мире существовало банкнот и монет на общую сумму 971 млрд 922 млн 146 тыс.

так что на конвертацию всех мировых денег в биткоин должно как раз хватить.

если нет - введут ещё парочку знаков после запятой.

Lord Maverik:
Вот интересная особенность кстати.

а так же возможность смены алгоритма, о чем я писал ранее.

ну, надо этого не допустить. децентрализация дает всем такую возможность.

Lord Maverik:
На загрузку и формирование базы данных с нуля может уходить более суток из-за огромного количества мелких дисковых операций.

пишут, ССД с этим справляется на порядок эффективнее. всего за пару часов.

edogs:
Первый раз Вы сказали что могли бы купить биток по 700 если бы хотели при том заявляя что он будет стоить 1000 через полгода но не покупаете. Отсутствие покупок говорит само за себя.
В тот же самый раз Вы сказали что готовы заключить фьючерс на полгода вперед на 1000 долларов, теперь уже слились до 100.

идиотизм не излеим.

я писал, что по 700 меня жаба давит покупать. намного раньше вашего появления здесь.

по 1000 я написал, что мне нет смыла брать, если могу уже купить по 700.

просто так платить вам, чтобы что-то доказать - увольте. фьючерс - не механизм раздачи денег, а в первую очередь выгодный контракт. и если вы считаете биткоин пирамидой, то просто ждите, когда он обвалится, покупайте за бесцень и продавайте мне за 100.

и ещё раз: когда разберетесь, кто из вас двоих пользуется мозгом - тот пусть и пишет, а пока до свидания.

basterr:
Я правильно понял, что чтобы открыть кошель нужно ждать около суток и выделить 8 гб места на компе? и со временем эта ситуация будет только ухудшаться?

8 гиг мало. уже около 14 гиг где-то. эта ситуация меня больше всего напрягает, если честно :) сам жду решения.

это общая база всех странзакций, кеш на стороне каждого участниа сети.

технически, она не особо нужна, и главное беречь маленьуий файлик с приватными ключами.

но в текущих версиях официального десктопного клиента работа реализована именно так.

N_N_N:
Каширин, здесь тоже часть денег одних, передаётся другим. Т.е. получается это гибрид. Все вкладчики не смогут одновременно выдернуть бабки по текущему курсу. Ибо пузырь раздут.

все вкладчики одновременно не смогут выдернуть деньги из банка,

все вкладчики одновременно не смогут выдернуть деньги из доллара,

все вкладчики не смогут одновременно выдернуть инвестиции из любого работающего капиталовложения.

мы живем в пузырчатом мире.

N_N_N:
Почему нет? Образно, я взял 10 бтк по $20, сегодня нашёлся или пришёл новый адепт, который забрал их у меня по $900. Его бабки стали моими. Я обул его на $8,800.

я не экономист и не знаю, как это правильно называется, но назовем это накачкой экономики.

практически то же происходит с любыми деньгами, только потребители формируют ценность денег своим трудом: отдают свои силы и время а за это получают деньги.

N_N_N:
Ещё бы были данные, на скольких из этих кошельков побывало хоть раз 0.001 btc.

то график аккаунтов одного из веб-кошельков.

каждый счет нигде не публикуется при создании. мождно попробовать выбрать все разные счета из базы транзакций, но они по дефолту не будут пустыми - туда попадают только те, которые участвуют в транзакциях как отпправители или получатели.

а счета можно генерить мелким скриптиком миллионами. была где-то даже прога, которая пыталась генерить "золотые" счета, с красивыми цифрами-буквами в начале.

edogs:
У Вас типичная аргументация для "чайнико-расселовского" тролля

очень плохо, когда на двух человек, сидящих под одним аккаунтом - один мозг :)

edogs:
Если Вы все же не троллите - попробуйте осилить несложную логическую конструкцию по ссылке что мы давали.

давайте как-то взаимно напрягаться, чтоли :)

пока вы атеист, который вломился в церковь и начал кричать, что бога нет.

edogs:
Но не оформляете. Этот незамысловатый факт говорит сам за себя. Вы все-таки не искренне верующий.

я готов у вас купить 1 биткоин через пол года за 100 долларов.

оформил. ваш ход.

дальше - адресовано не вам, не отвечайте пожалуйста с отключенным мозгом :)

==============================

сектанты на Эхе: http://echo.msk.ru/sounds/1202685.html

КПРФ повелся на "МММ": http://ni.kprf.ru/n/1040/

-= Serafim =-:
Он взлетел на ожидании, все надеятся, что биткоин получит развитие и им можно будет расплачиваться в магазинах и не только.

именно. а ещё у китайской биржи, которая его пампит последние два месяца, есть одна интересная особенность...

Каретчик:
Или для того, чтобы продать, его обязательно сначала купить/получить надо?

на бтц-е подклчюили метатрейдер. и даже плечо 1к3 есть, но в момент активной движухи проскальзывания просто нереальные.

Каретчик:
Или фьючерсы на это "нечто" существуют уже на какой-нибудь ликвидной площадке?

фьючерс - это желание троля взять на понт.

nikdiv:
Может кто по простому объяснить, почему цена на двух биржах совершенно разная? В 100 долларов сейчас.

эта разница равна стоимости межбиржевого арбитража.

Евген:
да это как ванмильендоллархомепейдж. тема интересная, народ потянулся и тд. интеерсно, газеты, гики и тд. но дальше не покатит. клоны не пройдут. кто успел тот и съел.

у ванмильендолархомепейдж есть лимит - ванмильендолар.

а тут - только человеческая жадность. :)

но аналогия хорошая.

edogs:
Ох уж эти любители чайника рассела Правду говорят в статистике, чем человек умнее и образованнее, тем легче он верит в пирамиды...

в данном контексте довольно сложно определить, кто находится по какую сторону.

вы искренне верите, что ваше мнение объективно и кто-то должен опровергать ваше утверждение.

я очень надеюсь, что хоть вы это осознаете :)

edogs:
Вообще адепты отстаивающие не ммм-ность битка, а так же защищающие биток в качестве валюты с постоянно растущим и небиржево формируемым курсом легко разделяются на троллей и истинно верующих простым предложением оформить фьючерс на покупку битка.

1. курс формируется на бирже.

2. давайте оформим фьючерс, если хотите. :) хоть для себя в этом не вижу смысла: - ожидание растущего курса я могу оформить немедленной покупкой по 700, нет смысла договариваться, что куплю биткоин например по 1000 через пол года. за сим посто не вижу экономического смысла в фьючерсе для себя.

разве что вы мне хотите через пол года продать по 200 :) но это же не реально, так как вы можете продать по 700 хоть уже :)

для сезонных продуктов фьючерс больше годится, чем для доступных постоянно.

ПС. категоризация: троль/истинный верующий = "твоя мама знает, что ты дурак?"

N_N_N:
Вы правы, расстраиваться нечему. Не вложил ни копейки в ммм в 90-х, нисколько не расстроился и сейчас - аналогично.

ну видите, и прекрасно :)

N_N_N:
Действительно, пора мне завязывать с серьёзностью. Каюсь, сам виноват, на что можно было рассчитывать придя в цирк.

не расстраивайтесь, вы выступили достойно :)

Devvver:
высказался у себя на блоге.

касаемо пирамид - всё правильно, но слишком много клише :)

выглядит как "мне нечего сказать, но сказать что-то хочется" :)

вы лучше распишите в блоге пункты, по которым считаете, что биткоин - это пирамида.

рядом можете расписать ИПО Твиттера, например, и сравнить - будет куда увлекательнее. материалов в теме навалом, чтобы не писать "я считаю биткоин пирамидой и точка".

---------- Добавлено 24.11.2013 в 12:20 ----------

N_N_N:
не верит в существование инсайдерской инфы, и инсайдеров как класс. (между делом, держатели 10% акций в сша уже приравниваются к инсайдерам, ой, к чему это я). Вера горами движет. Ну да ладно.

Верю. Но не верю, что у вас есть инсайд ибо с вашей стороны один троллинг.

Я вам уже предлагал поделиться информацией, но вы продолжаете ходить вокруг да около.

N_N_N:
где спрос всегда превышает предложение, все адепты фиксируют прибыль и никто не фиксирует убытки (ибо у них железные яйца и сливший свои битки дешевле закупки обязан по кодексу биткоина сделать себе харакири).

гм.... ну, графики то видели? :) эканомеку учили? :) сейчас спрос превышает предложение. что будет через некоторое время - мне не ведомо. тут вопрос к вашим инсайдерам.

N_N_N:
У каждого адепта и потенциальных адептов в кармане неиссякаемый лям баксов бессрочно отложенный на втаривание битками при любых падениях, но согласно мотематическим росчётам они начнут ловить падающие цифры при 50% подении, а выброшенный на рынок лям циферок они железно выкупят по 13 баксоф, ибо, конечно же, благодаря той же мотематике он через минуту снова поднимется на максимальный пик и семимильными шагами устремиццо к планке $40к.

да 50% падения с каждой значимой новостью бывает. я ж говорю - на график поглядите хоть. вы ж грозите обвал устроить? давайте в 10 раз хоть, чего мелочиться? лям же на кармане! неужто разуверились? :)

zexis:
btc-e.com (здесь курс биткоина сейчас ниже)

там самый низкий курс из всех адекватных бирж, но ввести туда вебманьки сложновато без потерь :)

borej:
1,2528 (курс 1 BTC = 1000 WMX = 798,212 WMZ)

смотрю прям сейчас:

топовая заявка на покупку: 0,7374 (выставляете свою в районе этой и ждете)

а бтц-е - 710, но пока вы вебмани туда закинете - они немного похудеют, разве что там есть другие приемлемые способы.

разница - почти 4%. но эта разница многократно ниже суточных колебаний.

N_N_N:
Любое падение может стать последним и бесповоротным.

Так понимаю, это ваши точные сведения? :)

N_N_N:
Факторов много - инсайдерская инфа полученная крупными инвесторами, выход из игры и т.д.

о! так поделитесь же :) "я точно знаю, хочешь. хочешь, но молчишь" :)))

N_N_N:
А вы упорно не хотите замечать, что этих предложений может стать в разы больше при глубоких падениях. С непоколебимым оптимизмом вглядываясь в одну сторону.

какой непоколебимый оптимизм? я жду этого слива сам.

но рынок утвеждает обратное. графики хоть посмотрите - быков на рынке ощутимо больше.

прикиньте по свечкам и объемам, сколько денег уходит на поднятие курса и сколько на падение на ту же величину.

N_N_N:
Т.е. они увидят - это именно тот самый гад, который опустил рынок, хочет втариццо по новой? Или как?

ага, и его домашний адрес у каждой заявки публикуется!

давайте может завязывать с такой аргументацией для IQ < 100? тут же не школьники читают.

N_N_N:
Ещё раз - у вас однобокий взляд. Вы железно уверены, что у всех море свободного бабла на бирже и они сидят лишь для покупки при любых обстоятельствах, нисколько не очкуют, и ничего сливать не собираются.

всех и не надо. достаточно тех, кто готов покупать по 300-400, но не готов по 700-800. такие даже в этой теме отмечались.

Всего: 8009