dkameleon

dkameleon
Рейтинг
386
Регистрация
09.12.2005
Интересы
деньги, секс и рок-н-рол
N_N_N:
Продавать начиная с ~$800 и остановить в нужный момент падение выкупом по $100-200.

а где ж обвал-то? 100-200 было меньше месяца назад.

это так, слить биткоины в трубу, как и говорилось выше.

вы упорно не хотите замечать, что на уровне 100-200 предложений на продажу будет очень мало - они не покроют расходов на слив от 800.

и как только "сатоши" выставит свою заявку на покупку на 100-200 - сотни ушлых адептов её перебьют на 101-201. и так далее, пока паникеры не увидят отскок рынка не прекратят сливать.

а учитывая, что за несколько мгновений до этого, цена была на уровне 800, то её так же быстро (если не быстрее) прокачают обратно.

я на таком падении пытался спекульнуть в понедельник. с метатрейдером с автостопами за движухой не угнаться - надо вручную или через веб пробовать. :)

N_N_N:
А у вас есть? За исключением тех, что весь слитый миллион выкупят по $13.6?

ну я не только серч читаю и срусь тут со скептиками. своими наблюдениями я уже делился. не подходит? не вижу смысла их повторять ещё раз.

N_N_N:
По пунктам, аналогия такая:
1) бумажные фантики - цифровые фантики
2) привлечение новых вкладчиков, за счёт которых происходит рост/капитализация.
3) анонимность фактически такая-же
4) потерял/украли - пропало
5) простой обмен фантиков на деньги и обратно

хоть что-то :)

1. бумажных фантиков можно напечатать сколько понадобится, на всех хватит. и все мы прекрасно знаем, что происходит, когда бумажных денег становится больше, чем нужно. у биткоина заложны четкие ограничения на этот счет.

2. на первый взгляд так и есть. разница в том, что в МММ - это необходимая мера для выживания системы. биткоин же может вариться в своем котле без привлечения новых денег довольно долго, если не вечно (внутренняя валюта страны, клуба по интересам, и т.п.). ну и капитализация второго происходит за счет однозначной ограниченности предложения (21 миллион и то, не сразу). в МММ привлеченные новые деньги идут на обязательные выплаты, которых в биткоине попросту нет.

3. ну тут даже не знаю, что сказать. у биткоина все транзакции на виду. вот, например. Но владельцы по умолчанию анонимны. Разве что сами захотят себя раскрыть как-то. Или запускать какую-то мегаумную сеть для построения связей и вычисления владельцев.

вообще анонимность/публичность - это не критерии пирамиды. эдак шестым пунктом можно написать "пользуются спросом в рунете"

4. это да. как и бумажные деньги, золото и т.п.

5. акцент на каком слове? "простой", "обмен" или "фантиков"? потому как механизм я бы не сказал, что простой у биткоина. 14 гигов транзакций скачать и потом знать какой файл бекапить - не хухры-мухры разобраться. обмен - способность любых единиц в договорных отношениях. фантики - расчетная единица, не имеющая реальной ценности, например зимбабвийский доллар.

штука в том, что сама процедура "обмен фантиков", как ни странно, задает курс фантикам и формирует их рыночную стоимость, что и происходит на биржах (не только с биткоином).

таким образом биткоины можно называть хоть фантиками, если вам так угодно, но в данный момент стоимость этих фантиков оценена на уровне 700+ долларов за штуку.

кстати, про ракушки Каури можно тоже сказать "простой размен ракушек на деньги и обратно", но это не мешало им быть универсальным эквивалентом стоимости в определенном регионе.

---------- Добавлено 23.11.2013 в 17:44 ----------

borej:
Куплю один или два биткоина за вебмани или за наличняк (баксы/евро/рубли) в Питере (в личку пишите), хочу оставить сыну мож мульенером будет!

покупайте WMX из расчета 1000 WMX = 1 bitcoin: http://wm.exchanger.ru/

затем выводите на биткоин: https://wmx.webmoney.ru/

N_N_N:
Очень весёлый, однобокий и ничем не обоснованный Особенное выделил болдом.

ну сами откройте стакан заявок и посчитайте. он публично доступен. как минимум через АПИ.

про божью росу пословицу знаете? вы сейчас себя именно так ведете.

N_N_N:
Есть точные сведения?
Паникёры были, есть и всегда будут. Они лишь отличаются друг от друга по цене входа в рынок.

мне ли надо вас убеждать? :)

я посмотрел "мотематику", почитал профильные ресурсы на незнакомом тут многим "буржуйском" языке, сделал выводы.

вы же сдесь талдычите одно и то же "миллион битков обвалит рынок".

есть точные сведения? :)

---------- Добавлено 23.11.2013 в 17:50 ----------

borej:
basterr, дак вы посчитайте, посчитайте % то я не хочу вебмяням ничего дарить

0.8% всего :)

менялам подарите ощутимо больше.

кстати, вот коментарий с хабра за 17 октября, по поводу возможного обрушения курса:

http://habrahabr.ru/post/198006/:
Сейчас глубина рынка такова, что продать миллион биткоинов на одном только MtGox можно со средней ценой исполнения 13.6$, что не является концом света, учитывая существование и других бирж.

это то, о чем я говорил, что при понижении курса всё больше биткоинов надо будет сливать и без паникеров обваливать будет очень сложно.

а паникеров сейчас мало - многие очень серьезно настроены на рост курса до заоблачных высот.

вот, кто-то взял реальный стакан заявок и подбил итог.

N_N_N:
Кого всех?

все пункты, по которым вы считаете, что биткоин = ммм.

ПС. можете коллегиально с Евгеном, Серафимом, Мавериком и прочими составить.

напоминаю цитату:

N_N_N:
Было всё тоже самое, за исключением - акции и билетики, вместо цифры. Ну и само собой, несколько эмиссий, вместо одной в 21 лям



---------- Добавлено 23.11.2013 в 16:43 ----------

Каширин:
Не ты ли тот хрен, который постоянно ходил и срал в топике о моем инвестиционном фонде Да это казино, да вы все просрете...

а по факту-то мало чего.

что там торги а бирже, что тут торги на бирже.

там плечо 1к100, тут волатильность, что никакого плеча и не надо.

voltest:
Насколько помню ВМР это титульные ничем не обеспеченные знаки (так было 3 - 4 года назад я хз мб щас их обеспечили золотом, но тогда то вы пользовались ими тоже), фантики, циферки называйте как угодно. Так что все относительно. Ну и еще и толку от того что в 91 году рубль был обеспечен золотом?

у вебмани иная модель. там нет эмиссии своих знаков. только выпуск эквивалентов.

принесли им 1кк рублей, отдали, они их положили на счет, а вам взамен выдали 1кк ВМР.

принесли им 1кк ВМР, отдали, а они вам вернули ваши 1кк рублей.

voltest:
Рубль обеспечен чем? Нефтью? да ну ладно нефть продают за баксы. Т.е. не природными ресурсами и не золтом? Если только обещанием вовки что эти бумаги чтото стоят хД

а чем обеспечен рубль - это уже дело правительства РФ. Вебмани не подменяют обеспечение, а только заменяют наличный рубль а электронный и обратно в своей Системе.

voltest:
Какой нефтью. деньги в обращении принципиально ничем не обеспеченны. Если так говорить то и биткоин обеспечен потраченным на него эл-вом.

я бы упростил даже: в биткоине нет обеспечения и все честно это признают, а не начают хохлиться типа "школьная иканомика" и т.п. :)

и ценность единиц обеспечивается по факту так же, как и ценность других валют - спросом на расчетный инструмент, хоть и периодически раздутым.

в реальной экономике пузыри дуют будь здоров. (пузырь доткомов, кризис 2008)

N_N_N:
Было всё тоже самое, за исключением - акции и билетики, вместо цифры. Ну и само собой, несколько эмиссий, вместо одной в 21 лям.

а можно всех посмотреть?

N_N_N:
О! Здесь действительно видна революционность криптобабла. "Станки для печатания" даже сдают в аренду. Парадокс.

даже виртуальные мощности сдают и это, как ни странно, пользуется спросом.

при том, что все расчеты показывают, что выгоднее просто купить биткоины, чем купить мощность и ждать, пока биткоин накапает.

так что "мотематеков" хватает.

234sha:
жалею что не располагал тогда большей суммой, а сейчас покупать уже дороговато, лучше продавать

американцы взяли две недели на посовещаться на последней встрече в сенате, так что готовьте заначку. перетрубация скорей всего ещё впереди.

vandamme:
правда я не в курсе можно ли снести RT и поставить что-либо другое.

вряд ли. РТ версия под АРМ процы обычно ставится, на которых полная винда не идет.

хоть Леново йога - должен быть х86... хз. не могу найти оффер там.

а вот:

Processor:NVIDIA Tegra 3 Processor (1.40GHz 1MB)

это явно не х86

N_N_N:
а испорченные телефоны радостно рапортуют - байду стал принимать бтк!

ну да, СМИ такие СМИ :) с этим сложно что-то поделать.

N_N_N:
Кстати. Всё это можно спроецировать и на биткоин. Без новых участников он будет жить, но бедно и вполне вероятно - недолго.

но кончина будет больше похожа на заброшенный сайт, трафик которого тает медленно, но неуклонно.

пирамида же часто закрывается неожиданно и моментально.

N_N_N:
Многие гипотезы в каких-то местах интересны, эту почему-то тупо высмеяли вручив аффтарам шнобелевскую премию.

комичность и непрактичность многих призеров шнобелевки не отменяет их достоверности :)

аrmagedon:
В принципе пирамиды "накрывались" потому-что рано или поздно подключалось правительство и "решало проблему". А специфика этой денежной единицы такова, что её "теоретически" прикрыть нельзя.

отнюдь.

подавляющее большинство пирамидок закрывалось, когда приток новых денег переставал покрывать расходы на выплаты старым участникам.

а, вот кстати и ещё одна "мотематика" Евгену.

чем биткоин отличается от билета МММ?

в МММ/пирамидах выплаты декларированы четко:

ХХ% в месяц. пусть 20%

таким образом, на массу привлеченных денег, скажем, 1 миллион рублей, нужно выплачивать ежемесячно 100к, как ни крути.

с таким раскладом привлеченных денег хватит на 5 месяцев, затем выплаты прекратятся.

чтобы продлить агонию - привлекаются новые участники, деньги которых идут в первую очередь старым участникам, а потом и новым и так далее.

к слову, сейчас пенсионный фонд по такому принципу раотает :) но ничего, все участвуют и не гундят ;)

биткоин же не гарантирует никаких фиксированных выплат.

есть плавающий курс, который раздувается новоприбывающим покупателями.

фиксация прибыли/убытка осуществляется в любой момент любым участником.

то есть по всем признакам спекуляции с биткоином похожи на валютную биржу.

раздутый курс непременно обвалится, сбитый курс непременно поднимется.

---------- Добавлено 23.11.2013 в 00:39 ----------

Евген:
а не надо надувать щеки и с умным видом талдычить про анонимность, мотемотический росчет и прочий бред

сегодня на глаза попалась очень интересая гипотеза

а кто не прав - время рассудит ;)

Всего: 8009