Vasdimm: Достаточно сделать возможность вывода только персональным аттестатам и это сильно усложнит возможности для кидал.
А что есть вывод? Зачастую это может быть и проплата - той же картой от кошелька или в виде пополнения мобильного. Тогда надо разрешать совершение оплат только идентифицированным юзерам, что будет с нулевым лимитом для анонимов даже похлеще обсуждаемого закона. :) Получится, что в терминал хоть сколько денег засунь анонимно, но тратить их смогёшь только "по паспорту".
Или же разделять, для чего потенциально "опасного" (которое не конечно, а потом может конвертироваться в некий денежный эквивалент), нужно показать личико, а для чего (ЖКХ, штрафы...) можно и без этого обойтись. Правда ЖКХ и т.п. почти всегда проплачивает тот, чьи ФИО фигурируют в платёжном документе, так что тут и без идентификаций можно догадаться. По поводу последнего бы им в законе поправку и сделать, чтоб простых людей не пугать. Интересно, хватит ли ума. У них там ещё на сайте думы некое "вече" для комментирования законопроектов есть, зайти, что ль...
burunduk: что делать с электронными деньгами на анонимном кошельке?
а как только будет попытка вывести в нал - так сразу будет и конкретное физ/юр лицо!
Ну-ну. У тех же QIWI и Яндекс.Денег есть виртуалки, да и пластик. Продавцов магазинов сажать предлагаете? Банк-эквайер к ответственности привлекать или бпнк-эмитент? А забугорные проплаты? Карточки запретить, может?
Без карт тоже легко придумать, как превратить цифровую наличность в товар, который уже сбыть за нал.
И, вообще-то, речь не только о персоне получателя, а и отправителя.
Законодатели бы лучше придумали, как с кидаловом и воровством в сети разбираться оперативно и с получением положительного результата. Может косвенно эти лимиты и усложнят кому-то из мошенников жизнь, но напрямую нет. И на пятнадцать тысяч в месяц облапошить можно, а заведя кучу кошельков - и на большие суммы. Печаль...
edogs, а чего из больниц деньги красть, когда можно сразу медикаменты, чтобы нехорошим людям самим из них дозу приготовить - дешевле выйдет.
Хотя для этого ещё мозг иметь нужно. И может из наших больниц и украсть-то нечего. 😂
Отличие налогов простое - в том, что всё же часть (надеюсь, что большая) от них идёт на пользу, а не во вред. И начинать рассматривать цепочку надо не с первого звена, а с того, которое дало "трещину". Иначе можно и зациклиться ;)
0bevan: Я конечно понимаю, что на форуме такие высказывание остаются без наказанными, но не советую просто так категорично высказываться.
В это раз Вы снова неправильно понимаете,:) но я нисколько не жалею, что не сдержался. Правда редко кому нравится, но действительно лучше прочитать её на форуме, чем потом расхлёбывать где-то ещё.
Я не святой и не претендую на этот статус. У меня есть скелеты в шкафу. И об одном частично я даже расскажу. Долго я жил с формалкой, в которой были прописаны циферки паспорта именно моего деда - были на то веские причины. Средства из системы не выводил, только тратил, в долги не влезал, так что по сути ничем от аттестат псевдонима и не отличался. Но ничего не остаётся безнаказанным. Мне оно аукнулось при попытке изменения данных. А дальше уже по жизни и не до вебманек стало, хотя я готов был и проходить весь геморрой, о котором прекрасно знал. Но чёрные полосы по жизни компенсировались белой полосой по возвращению в WM - геморрой не потребовался. Можно сказать, что повезло попасть под амнистию. После чего само собой дальнейшее моё общение с системой пошло уже без выкрутасов. Чего и всем желаю.
Суть этого излияния проста - даже обеляясь всеми возможными способами в чём-то одном, можно нарваться на подкинутую сверхъестественными силами чернуху в чём-то другом, совсем из другой области. И это будут не происки чёртовых вебманек. Можно верить в Бога или в ещё что-то, или не верить, но жизнь штука действительно хитрая и часто удивительная, постичь которую наши человеческие мозги пока не в состоянии, только это не отменяет факт того, что рано или поздно почти всем приходится иметь дела с бумерангами.
А теперь от лирических отступлений - к деду делу.
0bevan: Вёбмани у нас на всех членов семьи оформлены, дед один из них.
А перс только у Вас? У остальных - формальные? Или тоже есть персоналки? Вот почему из Вас всё клещами вытягивать надо. Хотите помощь - изложите ситуацию в деталях, без загадок.
Если Ваш перс + их формалки - то с гораздо меньшими проблемами можно было бы наверняка получить в WM начальный аттестат по упрощённой схеме (через денежный перевод). Лимиты там меньше чем у перс-ов, разумеется, но количество членов семьи может компенсировать эту разницу. Тем более как мне видится по тем пазлам информации, раз всего один член семьи (дед) должен был решить эту проблему нехватки.
0bevan: Была бы конкретика, был бы разговор.
За конкретику я уже схлопотал первое предупреждение, которое как раз истекает сегодня, так что пример этой конкретики улетает к Вам в личку. С недавнего времени там появился желанный для меня CONTACT24, который позволяет отправлять контактовские переводы онлайн, в том числе ДРУГИМ людям (а не только как в WM - только себе). Вдобавок там есть возможность вообще халявного вывода (не считая вебманьковских 0.8%) через посредников в банк ТКС, заиметь на плёвых для Вас условиях (10 тысяч, если живёте не в Моске/МО, Питере/ЛО, если живёте - 30 тысяч) халявную дебетовую карту этого ТКС не проблема, с которой можно снимать в месяц бесплатно триста тысяч, а межбанком в другие банки перекидывать сколько угодно (чтобы снимать там уже по лимитам карт в тех банках; уж на что я, которого не заботят проблемы крупных обналичек, обзавёлся без особых проблем и затрат в нашей провинции несколькими картами разных банков, которые уже в портмоне не влазят, а остальные жители РФ уж точно как минимум пару штук смогут заиметь).
Я не собираюсь тут расписывать всё в деталях, этой информации уже достаточно, чтобы самостоятельно всё изучить, подсчитать и больше никогда не поминать какие-то лимиты и офигенные пять процентов, тем более с опасением налоговой, для которой это будет выглядеть как движение собственных средств. Не особо напрягаясь и тратясь ОЧЕНЬ просто можно выстроить схему даже для Ваших уникальных среди большинства интернетчиков потребностей.
Ну а с кучкой начальных аттестатов, если продолжать смотреть в сторону системных сервисов, можно выводить и денежными переводами (той же Золотой Короной, к примеру), правда там уже родне придётся самой топать до банка и предъявлять паспорт, вряд ли это лучше
---------- Добавлено 23.01.2014 в 00:59 ----------
Mastak7: хмм.. если верить таблице, через формалку (с доками) потолок на вывод 30к за раз. я со своей формалкой по 100-150к за раз переводил, в месяц бывало по 300к, лимиты точно актуальные?
Если уж меряться, то не сферическими пиписьками в вакууме, а конкретно называть способы вывода, которые использовались. И WM-валюту хотя бы.
Если речь про обменники, то ни них вообще никакие лимиты не распространяются, кроме внутренних лимитов на переводы между кошельками и максимальное значение баланса, которые есть только у киперов Mini и Mobile, и то лишь на те, которые НЕ подключены к Classic или Light (а живут сами по себе). Классик/Лайт снимает эти ограничения и хранить на кошельках и при их подключении гонять по системе можно сколько угодно.
А если речь про как бы "официальные" варианты вывода WMR из системы через АГ, к которым относится табличка (тогда какие именно - на банковский счёт, денежным переводом, на прикреплённую карту БРС или "Открытия", ещё что-то?), и действительно удавалось перепрыгнуть эти числа, то это уже интересно.
Боже, перечитал тему. Три раза в одном сообщении написать "будИт" вместо "будЕт" - грамотность зашкаливает не только в WM-познаниях.
0bevan: А моей семье вот лимитов на нормальное обналичивание не хватает с формалкой.
А платить около 5% левым обменникам и выше в месяц тупо за обналичивание, желания как то нет.
Хоть бы страну сообщили. WMR можно запросто вывести за 1%, хоть два лимона, в нормальных конторах, а если поискать, можно и выгоднее нарыть. Лень рыскать-то, деда припахать проще.🤪
Кроме того с большими оборотами в России можно и юрлицо зарегистрировать (на дедушку 😂), после чего заключить договор с вебманьками на вывод. Налоги само собой. Жалко - тогда в обменники.
Извиняюсь, но эта одна из редких тем, после прочтения лишь первого предложения которой стало сразу ясно - автор мудак. Решил из деда MC Вспышкина сделать, а из себя, небось, Никифоровеу (земля им пухом). Садюга, не мог помоложе родственника найти для экспериментов, над пожилым издеваться. Ничем не лучше подсовывающих на подпись всякие доверенности с выкидыванием потом бедного старика на улицу. Бизнес они с дедом замутили, сказочник... Небось ещё и пенсию в оборот пустил, а если дед участник ВОв, то денежки немалые.
В банках и то шлют пожилых лесом пока, кроме Россельхозбанков всяких. Остальные на пенсионеров заглядываются, но пока оставили их на десерт, на худшие времена.
Прежде чем ссылаться на регламент, надо научиться видеть в нём фразу о том, что регистратор может помахать соискателю ручкой БЕЗ объяснения причин, после чего никакие возбухания и требования пояснить отказ не имеют смысла. Выпуск пара в свисток.
На официальном форуме обсуждался случай, когда даже мужичку скорее средних лет отказали в перс-е и сказали жить с формалкой, хотя он даже в офисе был и ему там наоборот пообещали всё уладить. И другой случай был про аналогичный отказ и ответ саппорта про ведение деятельности с формальным. И наверняка ещё немало отказов выдают. А уж тут с явно прослеживаемыми мутными схемами ещё слезу пускать, на жалость бить - кхе-кхе. Совсем му-му, то есть
Если не на Хабре стёб читать, а телеящик смотреть, чтоб знать, чем враг оперирует, то можно увидеть, что страшилка Яровая приводит в качестве примеров продажу наркоты в регионах. А сбыт наркотиков во многих случаях действительно ведёт к финансированию нехороших дел. Не напрямую, но через длинную цепочку. Так что всё-таки в чём-то эти препоны будут полезны. Только преподносят их неправильно и совершенно не продумав техническую реализацию. Всё через зад, когда надо с переда идти, ну и никакой гарантии, что для других целей использовать не будут - аппетит приходит во время еды
ТС, какая у Вас жалоба на WMIDе? Потому что вряд ли блок за такое неочёмное примечание выдала автоматика, скорее всего жалобу накатали и залог для блока внесли.
Ну и Вы, сделав возврат, тоже получили право проделать это же
Логистик, в паспорте и на обороте карты вообще-то подпись ставится. :)
Если бы как в Европе реализовали электронную подпись через SIM-карту, что превратило бы идентификацию до простого-понятного-доступного даже обывателям уровня, то закручивания гаек, IMHO, вообще бы не стоило опасаться.
JimBeam2, а почему курс WMZ отличается от курса доллара?
Ответ - свой внутренний эквивалент, своя биржа, свои менялы/игроки/спекулянты
Достаточно сделать возможность вывода только персональным аттестатам и это сильно усложнит возможности для кидал.
А что есть вывод? Зачастую это может быть и проплата - той же картой от кошелька или в виде пополнения мобильного. Тогда надо разрешать совершение оплат только идентифицированным юзерам, что будет с нулевым лимитом для анонимов даже похлеще обсуждаемого закона. :) Получится, что в терминал хоть сколько денег засунь анонимно, но тратить их смогёшь только "по паспорту".
Или же разделять, для чего потенциально "опасного" (которое не конечно, а потом может конвертироваться в некий денежный эквивалент), нужно показать личико, а для чего (ЖКХ, штрафы...) можно и без этого обойтись. Правда ЖКХ и т.п. почти всегда проплачивает тот, чьи ФИО фигурируют в платёжном документе, так что тут и без идентификаций можно догадаться. По поводу последнего бы им в законе поправку и сделать, чтоб простых людей не пугать. Интересно, хватит ли ума. У них там ещё на сайте думы некое "вече" для комментирования законопроектов есть, зайти, что ль...
что делать с электронными деньгами на анонимном кошельке?
а как только будет попытка вывести в нал - так сразу будет и конкретное физ/юр лицо!
Ну-ну. У тех же QIWI и Яндекс.Денег есть виртуалки, да и пластик. Продавцов магазинов сажать предлагаете? Банк-эквайер к ответственности привлекать или бпнк-эмитент? А забугорные проплаты? Карточки запретить, может?
Без карт тоже легко придумать, как превратить цифровую наличность в товар, который уже сбыть за нал.
И, вообще-то, речь не только о персоне получателя, а и отправителя.
Законодатели бы лучше придумали, как с кидаловом и воровством в сети разбираться оперативно и с получением положительного результата. Может косвенно эти лимиты и усложнят кому-то из мошенников жизнь, но напрямую нет. И на пятнадцать тысяч в месяц облапошить можно, а заведя кучу кошельков - и на большие суммы. Печаль...
edogs, а чего из больниц деньги красть, когда можно сразу медикаменты, чтобы нехорошим людям самим из них дозу приготовить - дешевле выйдет.
Хотя для этого ещё мозг иметь нужно. И может из наших больниц и украсть-то нечего. 😂
Отличие налогов простое - в том, что всё же часть (надеюсь, что большая) от них идёт на пользу, а не во вред. И начинать рассматривать цепочку надо не с первого звена, а с того, которое дало "трещину". Иначе можно и зациклиться ;)
Я конечно понимаю, что на форуме такие высказывание остаются без наказанными, но не советую просто так категорично высказываться.
В это раз Вы снова неправильно понимаете,:) но я нисколько не жалею, что не сдержался. Правда редко кому нравится, но действительно лучше прочитать её на форуме, чем потом расхлёбывать где-то ещё.
Я не святой и не претендую на этот статус. У меня есть скелеты в шкафу. И об одном частично я даже расскажу. Долго я жил с формалкой, в которой были прописаны циферки паспорта именно моего деда - были на то веские причины. Средства из системы не выводил, только тратил, в долги не влезал, так что по сути ничем от аттестат псевдонима и не отличался. Но ничего не остаётся безнаказанным. Мне оно аукнулось при попытке изменения данных. А дальше уже по жизни и не до вебманек стало, хотя я готов был и проходить весь геморрой, о котором прекрасно знал. Но чёрные полосы по жизни компенсировались белой полосой по возвращению в WM - геморрой не потребовался. Можно сказать, что повезло попасть под амнистию. После чего само собой дальнейшее моё общение с системой пошло уже без выкрутасов. Чего и всем желаю.
Суть этого излияния проста - даже обеляясь всеми возможными способами в чём-то одном, можно нарваться на подкинутую сверхъестественными силами чернуху в чём-то другом, совсем из другой области. И это будут не происки чёртовых вебманек. Можно верить в Бога или в ещё что-то, или не верить, но жизнь штука действительно хитрая и часто удивительная, постичь которую наши человеческие мозги пока не в состоянии, только это не отменяет факт того, что рано или поздно почти всем приходится иметь дела с бумерангами.
А теперь от лирических отступлений - к деду делу.
Вёбмани у нас на всех членов семьи оформлены, дед один из них.
А перс только у Вас? У остальных - формальные? Или тоже есть персоналки? Вот почему из Вас всё клещами вытягивать надо. Хотите помощь - изложите ситуацию в деталях, без загадок.
Если Ваш перс + их формалки - то с гораздо меньшими проблемами можно было бы наверняка получить в WM начальный аттестат по упрощённой схеме (через денежный перевод). Лимиты там меньше чем у перс-ов, разумеется, но количество членов семьи может компенсировать эту разницу. Тем более как мне видится по тем пазлам информации, раз всего один член семьи (дед) должен был решить эту проблему нехватки.
Была бы конкретика, был бы разговор.
Я не собираюсь тут расписывать всё в деталях, этой информации уже достаточно, чтобы самостоятельно всё изучить, подсчитать и больше никогда не поминать какие-то лимиты и офигенные пять процентов, тем более с опасением налоговой, для которой это будет выглядеть как движение собственных средств. Не особо напрягаясь и тратясь ОЧЕНЬ просто можно выстроить схему даже для Ваших уникальных среди большинства интернетчиков потребностей.
Ну а с кучкой начальных аттестатов, если продолжать смотреть в сторону системных сервисов, можно выводить и денежными переводами (той же Золотой Короной, к примеру), правда там уже родне придётся самой топать до банка и предъявлять паспорт, вряд ли это лучше
---------- Добавлено 23.01.2014 в 00:59 ----------
хмм.. если верить таблице, через формалку (с доками) потолок на вывод 30к за раз.
я со своей формалкой по 100-150к за раз переводил, в месяц бывало по 300к, лимиты точно актуальные?
Если речь про обменники, то ни них вообще никакие лимиты не распространяются, кроме внутренних лимитов на переводы между кошельками и максимальное значение баланса, которые есть только у киперов Mini и Mobile, и то лишь на те, которые НЕ подключены к Classic или Light (а живут сами по себе). Классик/Лайт снимает эти ограничения и хранить на кошельках и при их подключении гонять по системе можно сколько угодно.
А если речь про как бы "официальные" варианты вывода WMR из системы через АГ, к которым относится табличка (тогда какие именно - на банковский счёт, денежным переводом, на прикреплённую карту БРС или "Открытия", ещё что-то?), и действительно удавалось перепрыгнуть эти числа, то это уже интересно.
Боже, перечитал тему. Три раза в одном сообщении написать "будИт" вместо "будЕт" - грамотность зашкаливает не только в WM-познаниях.
А моей семье вот лимитов на нормальное обналичивание не хватает с формалкой.
А платить около 5% левым обменникам и выше в месяц тупо за обналичивание, желания как то нет.
Кроме того с большими оборотами в России можно и юрлицо зарегистрировать (на дедушку 😂), после чего заключить договор с вебманьками на вывод. Налоги само собой. Жалко - тогда в обменники.
Извиняюсь, но эта одна из редких тем, после прочтения лишь первого предложения которой стало сразу ясно - автор мудак. Решил из деда MC Вспышкина сделать, а из себя, небось, Никифоровеу (земля им пухом). Садюга, не мог помоложе родственника найти для экспериментов, над пожилым издеваться. Ничем не лучше подсовывающих на подпись всякие доверенности с выкидыванием потом бедного старика на улицу. Бизнес они с дедом замутили, сказочник... Небось ещё и пенсию в оборот пустил, а если дед участник ВОв, то денежки немалые.
В банках и то шлют пожилых лесом пока, кроме Россельхозбанков всяких. Остальные на пенсионеров заглядываются, но пока оставили их на десерт, на худшие времена.
Прежде чем ссылаться на регламент, надо научиться видеть в нём фразу о том, что регистратор может помахать соискателю ручкой БЕЗ объяснения причин, после чего никакие возбухания и требования пояснить отказ не имеют смысла. Выпуск пара в свисток.
На официальном форуме обсуждался случай, когда даже мужичку скорее средних лет отказали в перс-е и сказали жить с формалкой, хотя он даже в офисе был и ему там наоборот пообещали всё уладить. И другой случай был про аналогичный отказ и ответ саппорта про ведение деятельности с формальным. И наверняка ещё немало отказов выдают. А уж тут с явно прослеживаемыми мутными схемами ещё слезу пускать, на жалость бить - кхе-кхе. Совсем му-му, то есть
Если не на Хабре стёб читать, а телеящик смотреть, чтоб знать, чем враг оперирует, то можно увидеть, что страшилка Яровая приводит в качестве примеров продажу наркоты в регионах. А сбыт наркотиков во многих случаях действительно ведёт к финансированию нехороших дел. Не напрямую, но через длинную цепочку. Так что всё-таки в чём-то эти препоны будут полезны. Только преподносят их неправильно и совершенно не продумав техническую реализацию. Всё через зад, когда надо с переда идти, ну и никакой гарантии, что для других целей использовать не будут - аппетит приходит во время еды
ТС, какая у Вас жалоба на WMIDе? Потому что вряд ли блок за такое неочёмное примечание выдала автоматика, скорее всего жалобу накатали и залог для блока внесли.
Ну и Вы, сделав возврат, тоже получили право проделать это же
Логистик, в паспорте и на обороте карты вообще-то подпись ставится. :)
Если бы как в Европе реализовали электронную подпись через SIM-карту, что превратило бы идентификацию до простого-понятного-доступного даже обывателям уровня, то закручивания гаек, IMHO, вообще бы не стоило опасаться.
Только вот и с этим у нас фигово.
Электронная подпись на SIM-картах откладывается
Хотя операторы даже готовы к этому, а пока изыскивают другие способы законного выкачивания денег, с юрлиц
http://digit.ru/telecom/20140116/410783347.html