В бытность мою писателем "говнотекстов" один из заказчиков обратился ко мне с претензией, что я намеренно вставляю латинскую букву "С" в текст, чтобы поднять уникальность. Сначала я не мог сообразить, в чем вообще проблема.
Затем дошло.
У меня по умолчанию стоит латинская раскладка. Следовательно, когда начинаю печатать текст, на экране появляются латинские буквы, после чего я спохватываюсь, удаляю текст, и переключаю раскладку. Если же слово начинается с буквы "С", до латинские буквы я удаляю до этой самой буквы, переключаюсь на кириллицу, и продолжаю печатать. Разумеется, не подозревая, что тем самым я совершаю некий криминал по отношению к качеству текста. Там или текст.ру, или Яндекс спеллер (не помню) выдавал этот "косяк", что много букв "С" в тексте - латинские.
Правилами форума и раздела не возбраняется подкреплять многословные утверждения ссылками на собственные сетевые тексты. Конверсионные и продающие, например.
Хорошо, что не возбраняется. Но выкладывать работы в ветке, как эта - я бы копирайтерам не рекомендовал. ЗДЕСЬ заказчиков они не найдут (ибо заказчики, по крайней мере, серьезные, сюда не заходят), а выкладывать работы для обиженных "критиков" - зачем? Смысл объясните?
По поводу сарказма в первой части Вашего сообщения. Хм, я иногда открываю ссылки с портфолио местных работяг (на форуме). Многие из них, судя по тексту, обладают ну прямо-таки даром убеждать. Полагаю, из них получились бы успешные копирайтеры, но, их расценки поразили. За килознаки, да еще и уровня 2010 года. А потом смотришь на количество их сообщений на форуме, и начинаешь понимать в чем дело. Они слишком много времени тратят на общение здесь. Ну ясен пень, подобное общение - не оплачивается, зато времени тратится - уйма. Я давеча (неделю ли назад??) полночи убил на попытки что-то доказать одному из ветеранов этого форума - а зачем?😂 Я подсчитал, сколько я за то время в денежном эквиваленте потерял...Ну и к чему это?
Бриф для заказчика — геморрой. А дополнительные вопросы — ещё больший. Трудно назвать это "маркетинговым ходом". Это неизбежное "зло", скорее. Примерно такое же неприятное для клиента, как показать анус проктологу — когда у тебя геморрой (раз уж речь завёл)).
По мне как-то так, да :)
😂 сравнение, на мой взгляд, в самую точку😂😂 Я брифы не практиковал еще, но вопросами заваливаю, и возникает подозрение, что заказчик начинает меня тихо ненавидеть, и во-вот пошлет в тот самый анус😂 На финишном этапе начинаются комплименты и планы а-ля "как много еще работы".
---------- Добавлено 01.07.2015 в 10:01 ----------
muster:
ЗЫ. Бриф этот не того человека)). Я предполагаю, это бриф, который Трубадур распространял среди своих учеников, и было это оооооочень давно.
Будет время, найду бриф Трубадура (ибо не читал еще). Но я сомневаюсь, что Трубадур под левым аккаунтом подрабатывает на дешевеньких заказиках на Фрилансе. Если чем-то похоже на его вариант, видимо, человек просто себе на вооружение взял.
Посоветуйте, пожалуйста, УДОБНЫЙ планировщик, в который не нужно лезть через ...., а сразу открыл заметочку, записал, что нужно сделать, поставил срок и напоминание. Очень срочно надо(((
И не десктоповый, а онлайн, пожалуйста. Чтобы со всех Windows устройств напоминал. Может знает кто?
---------- Добавлено 30.06.2015 в 13:52 ----------
Елена Баур: Это верно.
А вот это уже не совсем, потому что многие копирайтеры работают ночью или в другие часы, когда они наиболее работоспособны. Можно установить план на ночь или на утро, или на обеденные часы.
Обычно так и делают))))
Согласен. Я по возможности переношу на утро, ибо у меня с Москвой разница в 3 часа, а я - жаворонок. С 5-ти утра и до обеда (нашего), я более продуктивен, нежели после обеда, не говоря уже о ночи. А в наш обед в Москве как раз рабочее утро - удобно. Заказчик проснулся - а проект готовый уже в скайпе)
muster: Прикол в том, что человек, написавший такую фразу в брифе, сам отбирает заказчиков из потока, а не находится в потоке из которого выбирают исполнителей. Так что все нормально))
То есть, Вы считаете, что если копирайтер вышел на уровень заработка в пару тысяч у.е. в месяц, это должно настолько "окрылять"? Хм, ну ладно, у каждого свои горизонты. У меня совершенно иные соображения на этот счет. Спасибо за высказанное мнение.
P.S. Что касается тех слов, которые я перефразировал из брифа. Я его скачал у человека, который на бирже фриланса оставляет заявки почти в каждом дешевеньком проекте. Поэтому и сомневаюсь, что он дорос до того уровня, когда он может "отсеивать" и перебирать харчами. Создается впечатление, что он рад каждым крохам. Но бриф в подписи выглядит круто ("Бриф в подписи. Попрошу заполнить")
muster: Если чувакам нужен текст для сайта псевдофирмы или на 125-е в городе пластиковые окна, то никакой бриф не нужен - никто там ничего читать не будет, номер телефона нужен и все, остальное фигня какая-нибудь с ключевиками.
А вот если текст будет продавать (хоть что нибудь), там не только бриф, там еще очень много чего нужно.
Насчет что там кому кто диктует... Вы если к зуб лечить пришли или сложную модельную стрижку делать, так вы тоже вроде как заказчик. Но будете сидеть таким дюнделем, как вам скажут, и столько, сколько нужно. Так что все от необходимости зависит. Если тексты оптом писать за еду, то там не до диктата. И наоборот)))
Не путайте процесс работы с заказом. Пока клиент не выбрал вас в качестве исполнителя - он еще не ваш, и вести себя таким образом с клиентом в большинстве случаев - лучший метод для его отправки к вашим конкурентам. Прежде, чем парикмахер или стоматолог вам скажет как сидеть, он вас обязан выслушать, чего вы вообще желаете. В таком случае он может ПОСОВЕТОВАТЬ, а не диктовать условия. Нормально будет выглядеть, если вы пришли к дантисту, он спрашивает - "Что беспокоит? Ответы типа - зуб болит - не принимаются"? Или к парихмахеру - "как будем преображаться? Ответы типа - челочку подрезать - не принимаются". Вот когда клиент определится с выбором - лезть в творческий процес, не понимая в деталях - это другой вопрос.
---------- Добавлено 29.06.2015 в 13:43 ----------
Оринаих: У меня другая практика: часто сами просят прислать бриф. Или присылают уже заполненный — благо найти образец нетрудно. Или вполне соглашаются заполнить, когда попросишь. Отказы редкость. Бывает, правда, что бриф заполнен на треть-четверть, тогда начинаю задавать больше живых вопросов, чтобы получить ту же информацию.
Бриф как раз и экономит время: один раз дать ответы — и не повторять одну и ту же вводную информацию разным копирайтерам.
Мне перед выходными заказчик прислал чужой бриф😂 Говорит - на его основе сами сообразите ТЗ для себя😂 Проект по одной теме, бриф - совершенно по иной. Ну что поделать, понравился он заказчику. А если заказчик исправно платит, его желание - закон ☝
---------- Добавлено 29.06.2015 в 13:54 ----------
muster: Если тексты оптом писать за еду, то там не до диктата.
Ну это уже крайности, о таком я и судить не буду. Вопрос был адресован копирайтерам, которые пишут серьезные тексты, а не "оптовый ширпотреб". "Оптом за еду" - зачем там бриф вообще. Такие тексты вообще кто-нибудь читает?
А можно в переписке или разговоре с клиентом выяснить все нужные ответы, задать наводящие вопросы и самому заполнить свой бриф. Ну или запомнить.
Так и клиент не в напряге, и заказ взят, и данные для выполнения заказа есть 🍿
А по-поводу "("стырил") парочку" и "шаблонов" - кто вам мешает для каждого заказчика разрабатывать индивидуальный бриф?
По поводу "стырил" - это я вообще-то не для личного пользования)) А для ознакомления, взглянуть, как составляют брифы другие копирайтеры. Я сам брифы пока еще не практиковал вообще.
В остальном, я Вашу позицию понял, суть уловил. Спасибо.
Приглашаю поделиться соображениями и других коллег.
Geers: Да уж) Мне вообще фиолетово сколько хочет зарабатывать ТС. 🍿 Да и на счет владельцев сайтов я не в курсе, не имею сайтов, и не хочу.
---------- Добавлено 22.06.2015 в 23:45 ----------
Вы опоздали с этим мышлением года на три) Сейчас мало кто вкладывается в тексты и сайты, в типичные статейники например.
Интернет-магазин является типичным статейником или нет? Так вот я Вам с уверенностью могу сказать, что чисто на текстах для описаний товаров и категорий ИМ можно поднять указанную сумму. Главное сотрудничать напрямую с владельцем, а не через десятые руки.
---------- Добавлено 23.06.2015 в 01:10 ----------
gorskyurkes: Интернет-магазин является типичным статейником или нет? Так вот я Вам с уверенностью могу сказать, что чисто на текстах для описаний товаров и категорий ИМ можно поднять указанную сумму. Главное сотрудничать напрямую с владельцем, а не через десятые руки.
Хотя ладно, ответа я уже ждать не буду, если что, спишемся завтра или после завтра, когда свободное время выдастся (форум - дело неблагодарное, вместо того. чтобы заниматься делом, погружаюсь в бессмысленные споры)
Вам же спасибо за 2 вещи:
1 - с Вашими определениями Вы дали мне возможность почувствовать себя высококвалифицированным спецом. А ведь когда я общаюсь с реальными спецами - креативщиками, рекламщиками - я чувствую себя еще пока таким дилетантом😂
2 - с Вашими примерами заработков Вы дали мне возможность почувствовать себя дорогим копирайтером😂 хотя на самом деле это не так, да и вообще, я же понимаю, что Вы попросту лукавите;)
В бытность мою писателем "говнотекстов" один из заказчиков обратился ко мне с претензией, что я намеренно вставляю латинскую букву "С" в текст, чтобы поднять уникальность. Сначала я не мог сообразить, в чем вообще проблема.
Затем дошло.
У меня по умолчанию стоит латинская раскладка. Следовательно, когда начинаю печатать текст, на экране появляются латинские буквы, после чего я спохватываюсь, удаляю текст, и переключаю раскладку. Если же слово начинается с буквы "С", до латинские буквы я удаляю до этой самой буквы, переключаюсь на кириллицу, и продолжаю печатать. Разумеется, не подозревая, что тем самым я совершаю некий криминал по отношению к качеству текста. Там или текст.ру, или Яндекс спеллер (не помню) выдавал этот "косяк", что много букв "С" в тексте - латинские.
Правилами форума и раздела не возбраняется подкреплять многословные утверждения ссылками на собственные сетевые тексты. Конверсионные и продающие, например.
Хорошо, что не возбраняется. Но выкладывать работы в ветке, как эта - я бы копирайтерам не рекомендовал. ЗДЕСЬ заказчиков они не найдут (ибо заказчики, по крайней мере, серьезные, сюда не заходят), а выкладывать работы для обиженных "критиков" - зачем? Смысл объясните?
По поводу сарказма в первой части Вашего сообщения. Хм, я иногда открываю ссылки с портфолио местных работяг (на форуме). Многие из них, судя по тексту, обладают ну прямо-таки даром убеждать. Полагаю, из них получились бы успешные копирайтеры, но, их расценки поразили. За килознаки, да еще и уровня 2010 года. А потом смотришь на количество их сообщений на форуме, и начинаешь понимать в чем дело. Они слишком много времени тратят на общение здесь. Ну ясен пень, подобное общение - не оплачивается, зато времени тратится - уйма. Я давеча (неделю ли назад??) полночи убил на попытки что-то доказать одному из ветеранов этого форума - а зачем?😂 Я подсчитал, сколько я за то время в денежном эквиваленте потерял...Ну и к чему это?
Бриф для заказчика — геморрой. А дополнительные вопросы — ещё больший. Трудно назвать это "маркетинговым ходом". Это неизбежное "зло", скорее. Примерно такое же неприятное для клиента, как показать анус проктологу — когда у тебя геморрой (раз уж речь завёл)).
По мне как-то так, да :)
😂 сравнение, на мой взгляд, в самую точку😂😂 Я брифы не практиковал еще, но вопросами заваливаю, и возникает подозрение, что заказчик начинает меня тихо ненавидеть, и во-вот пошлет в тот самый анус😂 На финишном этапе начинаются комплименты и планы а-ля "как много еще работы".
---------- Добавлено 01.07.2015 в 10:01 ----------
ЗЫ. Бриф этот не того человека)). Я предполагаю, это бриф, который Трубадур распространял среди своих учеников, и было это оооооочень давно.
Будет время, найду бриф Трубадура (ибо не читал еще). Но я сомневаюсь, что Трубадур под левым аккаунтом подрабатывает на дешевеньких заказиках на Фрилансе. Если чем-то похоже на его вариант, видимо, человек просто себе на вооружение взял.
Todoist?
Благодарю. Нашел, попробовал пока только поверхностно. Но уже понятно, это то, что надо!☝
Приветствую, коллеги!
Посоветуйте, пожалуйста, УДОБНЫЙ планировщик, в который не нужно лезть через ...., а сразу открыл заметочку, записал, что нужно сделать, поставил срок и напоминание. Очень срочно надо(((
И не десктоповый, а онлайн, пожалуйста. Чтобы со всех Windows устройств напоминал. Может знает кто?
---------- Добавлено 30.06.2015 в 13:52 ----------
Это верно.
А вот это уже не совсем, потому что многие копирайтеры работают ночью или в другие часы, когда они наиболее работоспособны. Можно установить план на ночь или на утро, или на обеденные часы.
Обычно так и делают))))
Согласен. Я по возможности переношу на утро, ибо у меня с Москвой разница в 3 часа, а я - жаворонок. С 5-ти утра и до обеда (нашего), я более продуктивен, нежели после обеда, не говоря уже о ночи. А в наш обед в Москве как раз рабочее утро - удобно. Заказчик проснулся - а проект готовый уже в скайпе)
Прикол в том, что человек, написавший такую фразу в брифе, сам отбирает заказчиков из потока, а не находится в потоке из которого выбирают исполнителей. Так что все нормально))
То есть, Вы считаете, что если копирайтер вышел на уровень заработка в пару тысяч у.е. в месяц, это должно настолько "окрылять"? Хм, ну ладно, у каждого свои горизонты. У меня совершенно иные соображения на этот счет. Спасибо за высказанное мнение.
P.S. Что касается тех слов, которые я перефразировал из брифа. Я его скачал у человека, который на бирже фриланса оставляет заявки почти в каждом дешевеньком проекте. Поэтому и сомневаюсь, что он дорос до того уровня, когда он может "отсеивать" и перебирать харчами. Создается впечатление, что он рад каждым крохам. Но бриф в подписи выглядит круто ("Бриф в подписи. Попрошу заполнить")
Если чувакам нужен текст для сайта псевдофирмы или на 125-е в городе пластиковые окна, то никакой бриф не нужен - никто там ничего читать не будет, номер телефона нужен и все, остальное фигня какая-нибудь с ключевиками.
А вот если текст будет продавать (хоть что нибудь), там не только бриф, там еще очень много чего нужно.
Насчет что там кому кто диктует... Вы если к зуб лечить пришли или сложную модельную стрижку делать, так вы тоже вроде как заказчик. Но будете сидеть таким дюнделем, как вам скажут, и столько, сколько нужно. Так что все от необходимости зависит. Если тексты оптом писать за еду, то там не до диктата. И наоборот)))
Не путайте процесс работы с заказом. Пока клиент не выбрал вас в качестве исполнителя - он еще не ваш, и вести себя таким образом с клиентом в большинстве случаев - лучший метод для его отправки к вашим конкурентам. Прежде, чем парикмахер или стоматолог вам скажет как сидеть, он вас обязан выслушать, чего вы вообще желаете. В таком случае он может ПОСОВЕТОВАТЬ, а не диктовать условия. Нормально будет выглядеть, если вы пришли к дантисту, он спрашивает - "Что беспокоит? Ответы типа - зуб болит - не принимаются"? Или к парихмахеру - "как будем преображаться? Ответы типа - челочку подрезать - не принимаются". Вот когда клиент определится с выбором - лезть в творческий процес, не понимая в деталях - это другой вопрос.
---------- Добавлено 29.06.2015 в 13:43 ----------
У меня другая практика: часто сами просят прислать бриф. Или присылают уже заполненный — благо найти образец нетрудно. Или вполне соглашаются заполнить, когда попросишь. Отказы редкость. Бывает, правда, что бриф заполнен на треть-четверть, тогда начинаю задавать больше живых вопросов, чтобы получить ту же информацию.
Бриф как раз и экономит время: один раз дать ответы — и не повторять одну и ту же вводную информацию разным копирайтерам.
Мне перед выходными заказчик прислал чужой бриф😂 Говорит - на его основе сами сообразите ТЗ для себя😂 Проект по одной теме, бриф - совершенно по иной. Ну что поделать, понравился он заказчику. А если заказчик исправно платит, его желание - закон ☝
---------- Добавлено 29.06.2015 в 13:54 ----------
Если тексты оптом писать за еду, то там не до диктата.
Ну это уже крайности, о таком я и судить не буду. Вопрос был адресован копирайтерам, которые пишут серьезные тексты, а не "оптовый ширпотреб". "Оптом за еду" - зачем там бриф вообще. Такие тексты вообще кто-нибудь читает?
А можно в переписке или разговоре с клиентом выяснить все нужные ответы, задать наводящие вопросы и самому заполнить свой бриф. Ну или запомнить.
Так и клиент не в напряге, и заказ взят, и данные для выполнения заказа есть 🍿
Абсолютно разделяю. Обычно так и практикую.
А по-поводу "("стырил") парочку" и "шаблонов" - кто вам мешает для каждого заказчика разрабатывать индивидуальный бриф?
По поводу "стырил" - это я вообще-то не для личного пользования)) А для ознакомления, взглянуть, как составляют брифы другие копирайтеры. Я сам брифы пока еще не практиковал вообще.
В остальном, я Вашу позицию понял, суть уловил. Спасибо.
Приглашаю поделиться соображениями и других коллег.
Да уж)
Мне вообще фиолетово сколько хочет зарабатывать ТС. 🍿
Да и на счет владельцев сайтов я не в курсе, не имею сайтов, и не хочу.
---------- Добавлено 22.06.2015 в 23:45 ----------
Вы опоздали с этим мышлением года на три)
Сейчас мало кто вкладывается в тексты и сайты, в типичные статейники например.
Интернет-магазин является типичным статейником или нет? Так вот я Вам с уверенностью могу сказать, что чисто на текстах для описаний товаров и категорий ИМ можно поднять указанную сумму. Главное сотрудничать напрямую с владельцем, а не через десятые руки.
---------- Добавлено 23.06.2015 в 01:10 ----------
Интернет-магазин является типичным статейником или нет? Так вот я Вам с уверенностью могу сказать, что чисто на текстах для описаний товаров и категорий ИМ можно поднять указанную сумму. Главное сотрудничать напрямую с владельцем, а не через десятые руки.
Хотя ладно, ответа я уже ждать не буду, если что, спишемся завтра или после завтра, когда свободное время выдастся (форум - дело неблагодарное, вместо того. чтобы заниматься делом, погружаюсь в бессмысленные споры)
Вам же спасибо за 2 вещи:
1 - с Вашими определениями Вы дали мне возможность почувствовать себя высококвалифицированным спецом. А ведь когда я общаюсь с реальными спецами - креативщиками, рекламщиками - я чувствую себя еще пока таким дилетантом😂
2 - с Вашими примерами заработков Вы дали мне возможность почувствовать себя дорогим копирайтером😂 хотя на самом деле это не так, да и вообще, я же понимаю, что Вы попросту лукавите;)
И Вам удачи, доброй ночи (вернее ее остатка)