1. Лично я считаю что интернет не должен быть зоной свободной от соблюдения законов. И чем быстрее и глубже будут законы проникать в интернет тем лучше. В т.ч. и на Украине тоже.
Так вы не поняли, какой закон я нарушил? Вы говорите о том, что я ухожу от законов Украины, а я вам поясняю, что я не веду деятельности на территории Украины... я не должен являться налогоплательщиком и не являюсь таковым... Вот и всего то... А то что я физически могу находится в Украине, это вроде как никаких законов не нарушает... Так что мы видимо о разном... :)
Solmyr: 2. Я считаю что "борьба со спамом" не может вестись с нарушением законов.
Solmyr: Ну вот.... если уж хостеры не хотят законы соблюдать, а предпочитают от законов прятаться, то что уже говорить об их клиентах..... Конечно же будут спам слать, как не слать.....
Ну а расскажите мне хотя бы 1 повод по которому я должен заплатить хотя бы 1 копейку моему любимому государству... если я уже заплатил за интернет своему кабельному провайдеру, а все остальные мощности находятся и все работы происходят фактически в другой стране....? :) За что я должен платить ? :)))) Я не буду платить за хотелки....
p.s: Не смотря на сказанное выше, со спамом мы ведем хорошую борьбу... и это вовсе не связанно с законами .... почему я должен соблюдать законы Украины а не Уругвая например? :)))) Ведь мои сервера в Канаде :D :D :D А вот спам, это плохо везде, не смотря на страну и людей которые в ней находятся.... :))))
Solmyr: P.S. Если договор опубликован у вас на сайте, то вы еще вдобавок попадаете под ст. 634 ГК, а там все для вас совсем плохо....
У меня? На сайте? О чем вы :D ??? :)))) Какой-то сайт в сети .... не знаю ничего , никого не видел...
Solmyr:
Я за хостинг всегда плачу только через банк. Не знаю что посоветовать пользователям платежных систем... Если вы принимаете платежи только через Webmoney или BitCoin - это одно дело.
Да, при работе через структуры банков, все становится совсем на другие рельсы.
Solmyr:
Но если вы еще принимаете допустим через GlobalMoney, которая легальная на Украине, то вдобавок все ваши клиенты это автоматически физлица, а не юрлица. А раз так, вы еще попадаете и под Закон о Защите Прав Потребителей.
А еще я могу принимать платежи от физ лиц на свою личную карточку и вы никогда не докажете что они были сделаны на основании какого либо договора.. По этому за вами остается святое право не пользоваться такими услугами, а воспользовавшись - у вас нет шансов доказать что либо на эту тему. Собственно все , что хотелось сказать по этому поводу... ;))))
Solmyr: Другое дело, что не всякий ваш клиент сумеет обосновать в суде факт причинения ущерба и особенно его размер. Но если сможет - деваться будет некуда.
Добавили после моего ответа уже :))) В этом и вопрос, каким образом доказать что на сервере "за пределами Украины"... произошло что-то не так как вы хотели и это нарушило ваши права, а тем более привело к ущербу....? :))) Это просто не реально..... :(
---------- Добавлено 08.02.2014 в 18:18 ----------
Solmyr: Тут тоже закон не на вашей стороне.... Услуги связи должны в соответствии с законом предоставляться на основе публичного договора. А правила по которым взаимоотношения строятся на основе публичного договора отдельно регулируются ГК. В частности вы в этом случае не имеете права безосновательно отказаться от заключения договора с клиентом который вам не нравится, или расторгнуть с ним договор в одностороннем порядке.
Вы говорите про бабушку на базаре или про офис где люди покупают сим карточку.... А теперь проецируем на ситуацию с Хостингом, вы пользуясь WebMoney (которые вообще не являются легальными на территории Украины) оплатили услуги какой-то компании (пока её принадлежность к Украине вовсе не определена.... она может быть Китайской или Малазийской) и понесли ущерб.... доказывайте ... хоть по ГК, хоть по УК хоть по УПК, хоть в ООН обращайтесь, мне плевать... :))) Сперва надо будет доказать что был предмет договора, а то что в сети есть сайт с офертой..... это как бы простите.... ни о чем не говорит :D Или вы знаете обратные методики? Буду рад выслушать грамотного человека :D
Solmyr: Не знаю как в России, а на Украине, пункт договора об отказе от ответственности, действительно не будет играть роли в суде, и не поможет избежать возмещения ущерба, если ущерб будет причинен вашими действиями.
Так произойдет в любой адекватной демократической стране, особенно такой как Украина :D
Однако сперва надо понять что такое "договор" между "кем и кем" он был заключен, а так же что есть "предмет договора", ну и конечно же не забывайте, о том, что "ущерб" надо доказать... а вот когда это все случится.... тогда конечно наступит фаза ответственности... Однако... (из личной практики) при мошенничестве в размере ~30.000$ ответчика обязали выплачивать по 67 гривен из зарплаты ;) По этому можете просто забыть про ущербы которые вы несете в сети интернет.... Я консультировался с юристом... на тему вируса который лочит комп и требует денег... тут как бы факт на лицо... есть комп реальный, есть вирус, есть телефон куда надо отправить денег что бы комп разлочило... :) ни один следователь ничего не докажет никогда.... А когда узнают что речь идет про 10$ / месяц... так еще и по почкам можно получить :D :D :D
zzzit: Нет, как раз факты придумали вы, и вся проблема как раз в таких хостерах, которые не хотят даже прочесть внимательно, не говоря уже о проверить. Ибо я выше указал, что в SBL причина была по сути отсутствие защиты от спама. Но зачем же быть внимательным, если можно слепо верить "адекватности" спамхауса и обвинить меня, не так ли?
Ладно, короче, вопрос закрыт.
Закрыт так закрыт, поймите только одно, я ни в чем лично вас не обвиняю и уж поверьте со своими клиентами мы разбираемся как положено, добавлю лишь то, что из рассказанного вами виднеется просто несусветная антипатия со стороны SBL к вам лично (вашим доменам, сервисам) у меня лично таких проблем нет (может кто-то еще опишет тут случаи когда SBL без причины все залочил и молчит?), все жалобы SBL являются адекватными и обоснованными. Это все что я хотел сказать.
Кстати, что бы не быть "ляляля" дайте ка ИП адреса которые "просто так" попали в SBL, я расследую это через свои каналы. Можно в ПМ конечно же. Публиковать не буду.
zzzit: Да да, уже где-то факты придумали, обвинили меня в рассылке спама, и с домена вдруг спам начал валить, похоже даже не понимая о чем речь. Спасибо, хороший пример. Вот о таких неадекватных хостерах и говорил.
Факты придумал не я , а SBL исходя из того, что занес вас в список.
Обвинять я вас ни в чем не обвинял , слово "возможно" именно для этого там и стоит.
Не каверкайте факты, боритесь со спамом и у вас не будет проблем с SBL.
zzzit: Мда. Домен один для всех юзеров, и до вас как-то туго доходит, что я не могу указать всем юзерам, что они будут делать с их контентом. Естественно если будут спамить - сам забаню, но от этого ссылка из спамтрапов не испарится. Но только вот что, спамхаусу не хватает ума посмотреть, что контент user generated, просто попросить удалить, не доставать провайдера, не добавлять в SBL, не обвинять в рассылке спама?
Ну так какие проблемы, если вы как владелец НЕ МОЖЕТЕ, то почему спамхаус не должен вас доставать, это вы тут на форуме распинаетесь и пишите какой вы белый и пушистый, а по факту с домена валит спам (который возможно именно вы и генерите, прикрываясь каким-то user generated контентом) и шлете его вы или сотни ваших клиентов.... по моему никого не должно интересовать - домен потенциально не контролирует исходящий спам... там ему и место... вместе с адресами на которых он находится..... И попрошу вас не переходить на личности, туго по моему доходит до вас...
MeGaPk, слабоват бюджет для вашего запроса, можем разместить в Канаде, цены от 170$ и больше. При предоплате на 3,6,12 месяцев будет чуточку дешевле.
Уже почти середина февраля, где же акция? Заинтриговали и все ;)
Те кто обратились - уже все получили :) Акция касается новых клиентов ) Им с самого первого числа выдаются всяческие бонусы при регистрации :D
Мы же скромняги, коих свет не видел еще :D Что уж там... :)
1. Лично я считаю что интернет не должен быть зоной свободной от соблюдения законов. И чем быстрее и глубже будут законы проникать в интернет тем лучше. В т.ч. и на Украине тоже.
Так вы не поняли, какой закон я нарушил? Вы говорите о том, что я ухожу от законов Украины, а я вам поясняю, что я не веду деятельности на территории Украины... я не должен являться налогоплательщиком и не являюсь таковым... Вот и всего то... А то что я физически могу находится в Украине, это вроде как никаких законов не нарушает... Так что мы видимо о разном... :)
2. Я считаю что "борьба со спамом" не может вестись с нарушением законов.
См. выше.
Ну вот.... если уж хостеры не хотят законы соблюдать, а предпочитают от законов прятаться, то что уже говорить об их клиентах..... Конечно же будут спам слать, как не слать.....
Ну а расскажите мне хотя бы 1 повод по которому я должен заплатить хотя бы 1 копейку моему любимому государству... если я уже заплатил за интернет своему кабельному провайдеру, а все остальные мощности находятся и все работы происходят фактически в другой стране....? :) За что я должен платить ? :)))) Я не буду платить за хотелки....
p.s: Не смотря на сказанное выше, со спамом мы ведем хорошую борьбу... и это вовсе не связанно с законами .... почему я должен соблюдать законы Украины а не Уругвая например? :)))) Ведь мои сервера в Канаде :D :D :D А вот спам, это плохо везде, не смотря на страну и людей которые в ней находятся.... :))))
P.S. Если договор опубликован у вас на сайте, то вы еще вдобавок попадаете под ст. 634 ГК, а там все для вас совсем плохо....
У меня? На сайте? О чем вы :D ??? :)))) Какой-то сайт в сети .... не знаю ничего , никого не видел...
Я за хостинг всегда плачу только через банк. Не знаю что посоветовать пользователям платежных систем... Если вы принимаете платежи только через Webmoney или BitCoin - это одно дело.
Да, при работе через структуры банков, все становится совсем на другие рельсы.
Но если вы еще принимаете допустим через GlobalMoney, которая легальная на Украине, то вдобавок все ваши клиенты это автоматически физлица, а не юрлица. А раз так, вы еще попадаете и под Закон о Защите Прав Потребителей.
А еще я могу принимать платежи от физ лиц на свою личную карточку и вы никогда не докажете что они были сделаны на основании какого либо договора.. По этому за вами остается святое право не пользоваться такими услугами, а воспользовавшись - у вас нет шансов доказать что либо на эту тему. Собственно все , что хотелось сказать по этому поводу... ;))))
Другое дело, что не всякий ваш клиент сумеет обосновать в суде факт причинения ущерба и особенно его размер. Но если сможет - деваться будет некуда.
Добавили после моего ответа уже :))) В этом и вопрос, каким образом доказать что на сервере "за пределами Украины"... произошло что-то не так как вы хотели и это нарушило ваши права, а тем более привело к ущербу....? :))) Это просто не реально..... :(
---------- Добавлено 08.02.2014 в 18:18 ----------
Тут тоже закон не на вашей стороне.... Услуги связи должны в соответствии с законом предоставляться на основе публичного договора. А правила по которым взаимоотношения строятся на основе публичного договора отдельно регулируются ГК. В частности вы в этом случае не имеете права безосновательно отказаться от заключения договора с клиентом который вам не нравится, или расторгнуть с ним договор в одностороннем порядке.
Вы говорите про бабушку на базаре или про офис где люди покупают сим карточку.... А теперь проецируем на ситуацию с Хостингом, вы пользуясь WebMoney (которые вообще не являются легальными на территории Украины) оплатили услуги какой-то компании (пока её принадлежность к Украине вовсе не определена.... она может быть Китайской или Малазийской) и понесли ущерб.... доказывайте ... хоть по ГК, хоть по УК хоть по УПК, хоть в ООН обращайтесь, мне плевать... :))) Сперва надо будет доказать что был предмет договора, а то что в сети есть сайт с офертой..... это как бы простите.... ни о чем не говорит :D Или вы знаете обратные методики? Буду рад выслушать грамотного человека :D
Не знаю как в России, а на Украине, пункт договора об отказе от ответственности, действительно не будет играть роли в суде, и не поможет избежать возмещения ущерба, если ущерб будет причинен вашими действиями.
Так произойдет в любой адекватной демократической стране, особенно такой как Украина :D
Однако сперва надо понять что такое "договор" между "кем и кем" он был заключен, а так же что есть "предмет договора", ну и конечно же не забывайте, о том, что "ущерб" надо доказать... а вот когда это все случится.... тогда конечно наступит фаза ответственности... Однако... (из личной практики) при мошенничестве в размере ~30.000$ ответчика обязали выплачивать по 67 гривен из зарплаты ;) По этому можете просто забыть про ущербы которые вы несете в сети интернет.... Я консультировался с юристом... на тему вируса который лочит комп и требует денег... тут как бы факт на лицо... есть комп реальный, есть вирус, есть телефон куда надо отправить денег что бы комп разлочило... :) ни один следователь ничего не докажет никогда.... А когда узнают что речь идет про 10$ / месяц... так еще и по почкам можно получить :D :D :D
Нет, как раз факты придумали вы, и вся проблема как раз в таких хостерах, которые не хотят даже прочесть внимательно, не говоря уже о проверить. Ибо я выше указал, что в SBL причина была по сути отсутствие защиты от спама. Но зачем же быть внимательным, если можно слепо верить "адекватности" спамхауса и обвинить меня, не так ли?
Ладно, короче, вопрос закрыт.
Закрыт так закрыт, поймите только одно, я ни в чем лично вас не обвиняю и уж поверьте со своими клиентами мы разбираемся как положено, добавлю лишь то, что из рассказанного вами виднеется просто несусветная антипатия со стороны SBL к вам лично (вашим доменам, сервисам) у меня лично таких проблем нет (может кто-то еще опишет тут случаи когда SBL без причины все залочил и молчит?), все жалобы SBL являются адекватными и обоснованными. Это все что я хотел сказать.
Кстати, что бы не быть "ляляля" дайте ка ИП адреса которые "просто так" попали в SBL, я расследую это через свои каналы. Можно в ПМ конечно же. Публиковать не буду.
Да да, уже где-то факты придумали, обвинили меня в рассылке спама, и с домена вдруг спам начал валить, похоже даже не понимая о чем речь. Спасибо, хороший пример. Вот о таких неадекватных хостерах и говорил.
Факты придумал не я , а SBL исходя из того, что занес вас в список.
Обвинять я вас ни в чем не обвинял , слово "возможно" именно для этого там и стоит.
Не каверкайте факты, боритесь со спамом и у вас не будет проблем с SBL.
Собственно все.
Мда. Домен один для всех юзеров, и до вас как-то туго доходит, что я не могу указать всем юзерам, что они будут делать с их контентом. Естественно если будут спамить - сам забаню, но от этого ссылка из спамтрапов не испарится. Но только вот что, спамхаусу не хватает ума посмотреть, что контент user generated, просто попросить удалить, не доставать провайдера, не добавлять в SBL, не обвинять в рассылке спама?
Ну так какие проблемы, если вы как владелец НЕ МОЖЕТЕ, то почему спамхаус не должен вас доставать, это вы тут на форуме распинаетесь и пишите какой вы белый и пушистый, а по факту с домена валит спам (который возможно именно вы и генерите, прикрываясь каким-то user generated контентом) и шлете его вы или сотни ваших клиентов.... по моему никого не должно интересовать - домен потенциально не контролирует исходящий спам... там ему и место... вместе с адресами на которых он находится..... И попрошу вас не переходить на личности, туго по моему доходит до вас...