Ria.neiron

Ria.neiron
Рейтинг
352
Регистрация
22.03.2009
basterr:
конечно, когда при падении на 30% вошел на все. и все, дальше тупо нет никаких денег для усреднения (и так-то усреднение это не очень стратегия, да еще и с учетом что денег нет, а если есть, то минимум пол депо лежит мертвым грузом и не работает, т.к. нужно для усреднения), полетит как блекбери и привет депо.

На эти вопросы я уже ответил выше. В кратце, на тот момент портфель только начал формироваться и подушки толком не было. Хорошие компании внезапно не летят.

basterr:

вот, это к тому что у вас все деньги в акциях, а случись что денег нет.

В акциях у меня далеко не все деньги. Случись что, раз в квартал закрывается очередной долларовый депозит-подушка для жизни.

basterr:

никакие копеечки ежемесячные не помогут при просадке депо в два и более раза, накопленного за годы. и да, вы рынка медвежьего еще не видели же.
з.ы. тут одна штука только поможет, успеть накопить много шерсти на бычьем рынке. но тут тупо везение с такими странными стратегиями.

Расчеты показывают обратное.

---------- Добавлено 13.12.2019 в 10:35 ----------

-= Serafim =-:
Нет денег на ремонт в квартире, но "инвестор" играет остатком денег на акциях и покупает кредитный паджеро. Это сильно - разумное инвестирование в действии.

Чем тратить подушку, я предпочитаю ненапряжный кредит. И у брокера далеко не остаток и я им не играю. А по поводу машины, я не считаю что с началом инвестирования жизнь остановилась. Я покупаю то что хочу. Платеж по кредиту не ощущаю, меня все устраивает.

basterr:
эх. хорошо быть инвестором на бычьем рынке. посмотрим как на медвежьем заговорите.

А для меня медвежий от бычьего ничем не отличается. В банке настроен автоплатеж брокеру каждую неделю по копеечке. И раз в месяц закуп самой просевшей бумаги, все согласно моей стратегии.

basterr:
пал эпл на 30% а в два-три раза не хотите как там вон по ссылочке сернькие штуки были? сильно усреднение бы помогло при 30% падения? анализ шмонализ, сколько там банков полегло с наивысшим рейтингом в 2007-2008?

У меня написано так, при падении на 20% - закупиться на 10% подушки. 30% закупаться на 30% от подушки, 50% закупаться на 50% от подушки, 70% закупаться на весь остаток.

Большие падения очень редки, но даже там по этой стратегии можно здорово усредниться. А в основном будут небольшие коррекции, вот на них и основной "заработок", фиксация доходности на минимальные вложения.

basterr:
анализ шмонализ, сколько там банков полегло с наивысшим рейтингом в 2007-2008?

Ну полегли, и что?

basterr:

пц. на все оставшиеся, а оно дальше падает. тупо повезло. а не повезло, конец бы пришел вашим инвестициям

Ну да, на все оставшиеся. У меня тогда портфель только начал формироваться, и подушки толком не было.

Про мани менеджмент что ли нужно рассказывать? Я уже говорил, что не надо инвестировать последние деньги, тем более не имея подушки на жизнь. У меня инвестиционные деньги с деньгами на жизнь никак не пересекаются, это 2 разных мира. По-этому я вполне спокойно говорю что "закупился на все деньги". Но это не значит что у меня нет денег в кармане на бытовые расходы.

basterr:

по блекбери тоже люди усреднялись, доусреднялись, хех. а это эпплоговно хайповое так же пасть может.

Первоклассные компании, фундаментально привлекательные, не сдуваются на ровном месте. Этому предшествует целый ряд негативных решений и событий, которые не нравятся инвесторам. Именно по этому инвесторы и начинают сливать такие бумаги. И именно инвесторы (в основном фонды конечно, т.к. это чуть ли не единственный реальный крупняк) рушат котировки. Выше я не зря писал, что нужно разбираться в бизнесе компании, чтобы понять когда директора начнут чудить. Чтобы вовремя выйти.

basterr:

так вы ж кредит брали на что-то там. вот и заявление.

Брал, на ремонт в купленной квартире. К весне рассчитаюсь. Более того, я еще и митсу паджеро купил в кредит на 5 лет. Но при чем тут мои кредиты?

---------- Добавлено 12.12.2019 в 23:33 ----------

Alena87:

Посоветуйте надежный вариант для сохранения, чтобы доходность была как минимум выше годовой инфляции по этим валютам.

Если эти деньги для вас являются накоплением на что-то в ближайшем будущем, то банки только посоветую. Но ниже инфляции скорее всего получится пристроить.

Если же в финансовом плане чувствуете себя уверенно и эти деньги готовы инвестировать на срок от 5 лет, то можно смотреть в сторону акций. Там процентов 8 можно получать в год.

qZma:
а в это же время дешевеют компании в энергетическом секторе

Кстати про энергетику. В прошлом году на сдачу взял пару бумаг Xcel Energy, не ожидая ничего выдающегося, защитный актив все-таки. Так и года не прошло, а она сделала +25% и заняла почетное 3-е место в портфеле по доходности.

А кстати первое место у AT&T с доходностью 32%. Ох и поливали говном, когда я усреднялся.

lkm:
Я покупаю. Очень многие покупают на уровне - 90-95% портфеля - одна акция.

Если речь про инвестирование, то это, мягко говоря, очень неправильно.

---------- Добавлено 12.12.2019 в 20:35 ----------

basterr:
ага. интересные полосочки. как потом мозгу объяснить что чего-то скоро восстановится ускоренными темпами, когда депо в два-три раза на глазах сложится. большинство побегут спасать хоть что-то, а не докупать падающее "говно".

Это не говорит о риске в инвестировании. Это говорит о том, что эмоционально инвестиции подходят не всем. Еще это говорит о том, что даже начав инвестировать, многие так и не понимают сути инвестирования. Рассматривая инвестиции с точки зрения пирамиды. Пока растет - покупаю, как только просадка - скидываю все и бегу. Успел скинуть чтобы остаться в плюсе - хорошо, не успел - разводняк эти ваши акции и пирамида сплошная. Я сам знаю таких людей, которые год назад сливали акции с серьезным минусом и в итоге завязали с инвестициями. Вот у кого такой подход, тот и будет постоянно в минусе сидеть, такому человеку просто не нужно инвестировать.

Инвестировать нужно осознанно. Ознакомиться с отчетами, разобраться в бизнесе компании, посмотреть на развитие, на долги и многое другое. И только потом, после фундаментального анализа принимать решение о покупке. Я в прошлом году на хаях накупил эпла, он и на 1% вырасти не спел, как сразу же грохнулся на 30%. Изо всех щелей визжали что компании хана, новых революционных устройств нет, нормальные бумаги на столько не падают, ифон достиг плато и роста продаж больше нет, да и новые модели никто покупать не хочет. Я лично знаю людей и кто так говорил и кто продавал акции с убытком. Если меня цена устраивала и 218 долларов, то почему я должен продавать по 170? Естественно я усреднился на все оставшиеся деньги на тот момент. Сейчас у меня по эплу средняя 198 и прибыль по бумаге +35%. А кто паниковал и визжал, получил убыток 30%.

Я доходчиво объяснил чем отличается разумный инвестор от финансово неграмотного человека?

Еще раз повторю, эмоционально неусточивому, финансово неграмотному на бирже делать нечего. Убыток гарантирован. Для таких людей есть депозиты и квартиры. А разумному инвестору получить убыток практически нереально.

---------- Добавлено 12.12.2019 в 20:46 ----------

-= Serafim =-:
Типа получать 3 рубля, рискуя тысячами?

Если говорить про реальную доходность, то получится скорее "получать 100, рискуя тысячей". Но как я писал выше, риска практически ноль, но для разумного инвестора.

-= Serafim =-:
У 99% мелких "инвесторов" деньги в акциях - отложенные накопления

1. По какому праву такое заявление про 99?

2. Так биржа это для инвестиций, а не для накоплений.

-= Serafim =-:
и не будут ждать годами, потому что деньги будут нужны здесь и сейчас.

А инвестиции это история про года, а не про "купить акции до конца месяца, когда аванс закончится то продам с наваром"

-= Serafim =-:
В итоге - в любом случае будет минус на длинной дистанции.

У описанного персонажа будет минус, согласен. Но такому персонажу и делать нечего на бирже.

-= Serafim =-:
Твой портфель "акций" дешевеет и ты получаешь минус.

Я все же попрошу более подробно описать ситуацию, если не затруднит. Пока минуса не увидел.

---------- Добавлено 12.12.2019 в 09:14 ----------

qZma:
Никто под дулом автомата не заставляет распродавать минусовой портфель.

Заставляют, у меня они называются правила инвестирования. Лично меня под дулом автомата эти правила заставляют в этом случае покупать.

Вообще отличная вещь эти правила инвестирования. По сути, это алгоритм для инвестирования. Какие бы изменения не происходили, куда бы рынок не пошел, всегда знаешь что делать. Т.к. правила эти писались на холодную голову и без паники :)

qZma:

Кстати, на америке этот год мне 20% роста принес, плюс дивиденды 2,8%. Если ничего не произойдет до конца месяца, то это отличный результат. Следующий год не страшно и в минус уйти немного.

Наверно в портфеле мало компаний? У меня лучшая тройка вообще +39%, 37% и 26%, но портфельный P/L у меня сейчас 16.5% за счет диверсифицированности, плюс дивы конечно.

---------- Добавлено 12.12.2019 в 09:21 ----------

qZma:
Из какой задницы ты ее выкопал?))

Местные армагедонщики-фантасты жгут похлеще всемирно признанных коллег, постоянно придумывая ситуации, в которых можно потерять деньги на бирже, и в которых же не окажется ни один финансово грамотный человек. Как следствие, о финансовой грамотности писателей можно лишь догадываться.

Dram:
Вот тут не понял. Точнее сайт нашел и ВОО там нашел но нифига не понял, чем наслаждаться? Можно перевести что вы хотели сказать?

Я имел ввиду что можно покупать этот etf https://ru.investing.com/etfs/vanguard-s-p-500 и получать доходность в районе 8% годовых. Даже портфель составлять не нужно, прямо этот етф пусть и будет 100% портфеля.

Эти 8 процентов получаются за счет примерно 6,2% это рост активов, нереализованная прибыль. Т.е. расти будет стоимость акций, и чтобы получить прибыль, их нужно будет продать. И примерно 1,8% это дивиденды, для их получения ничего делать не нужно, сами капают.

---------- Добавлено 11.12.2019 в 22:02 ----------

Dram:
Хочу часть из них, ну к примеру тыщ 20$ инвестировать

По косвенным признакам, кризис все-таки приближается. Эти 20 тысяч точно не понадобятся в ближайшие 5 лет? Вообще не исключен сценарий, что будет большая коррекция с ростом к докризисным значениям в течение пары лет. Не пугает такая перспектива? Но в это время можно будет здорово усредниться, и во время роста неплохо заработать.

Dram:
получать 6-8% годовых с минимумом риска

6-8 это общая доходность или именно дивами хочется получать такую доходность в виде денежного потока?

Dram:
Господа, пытался гуглить, но так как сам плотно занимаюсь отзовиками как то нет доверия к отзывам :)))
Прошу живого совета или дать ссылочку где более или менее правда - как физ лизу РФ вложиться в акции США ?

https://www.interactivebrokers.com/

---------- Добавлено 11.12.2019 в 18:53 ----------

Dram:

1. Глобально инвестиции можно разделить на 2 вида - облигации и акции.

А зачем их разделять? Они отлично живут в рамках одного портфеля дополняя друг друга.

Dram:

2. В обоих случаях можно уйти в минус и это ваш риск.

Риск везде есть, и в депозитах. Просто его нужно минимизировать.

Dram:

3. С дохода по акциям физик платит 13%, доход по облигациям не облагается налогом.

У меня их нет в портфеле, не подскажу.

Dram:

4. Какие расходы? Есть % за вход, есть % за выход и есть % за обслуживание.
% за вход зависит от суммы и колеблется от 1,4 до 0,5%
% за выход платится если деньги пролежат менее оговоренного срока (в 1-3 года)
% за обслуживание у альфы 0,9
получается как только вы зайдете вы сразу будете в минусе на процент входа.

Впервые такое слышу. Так себе условия у этого брокера.

Dram:

5. Купить иностранных акций можно, есть специальные стратегии. Вход как в долларах так и в евро.

Можно конечно.

Dram:

6. Есть еще интересная стратегия "Искусственный интеллект" где сумму входа они обязуются вернуть не важно какая она + % от того что заработаете. Процента за вход, управление нет. Есть налог на доход по хитрой схеме, примерно 6,5%. Страхуемая сумма (сумма входа) в рублях, но все инвестиции сразу конвертируются в доллары. Т.е. если доллар вырастит это будет дополнительный доход.

Лень рассчитывать именно эту стратегию. Но все что попадалось ранее от наших недоброкеров, было откровенным разводняком.

Просто для примера, человеческий EXPENSE RATIO (плата фонду за обслуживание) https://advisors.vanguard.com/investments/products/voo/vanguard-sp-500-etf

---------- Добавлено 11.12.2019 в 18:54 ----------

-= Serafim =-:
Зачем тебе это вообще? Просто потрать деньги на свое удовольствие - больше будет пользы. Все равно минус получишь с акциями.

А смысл талдычить одно и тоже, если за год существования этой мантры в этой теме так и не привел пример как получить минус.

---------- Добавлено 11.12.2019 в 18:56 ----------

Dram:
У меня деньги сейчас в валюте, поровну доллары/евро. Лежат на вкладах с нулевой доходностью в разных банках. Хочу часть из них, ну к примеру тыщ 20$ инвестировать (куда не знаю) чтобы получать 6-8% годовых с минимумом риска

В IBKR набери VOO и сиди наслаждайся.

BingoBum:
Что для вас является долгосроком?) 10 и более лет?)

Лично для меня короткосрок это от 3-х лет. Все что меньше, это необоснованная суета. Одна только коррекция с ростом до прежних уровней может занять пару лет. Среднесрок от 5 лет, долгосрок от 10 лет, все верно.

BingoBum:
как можно наращивать обороты? почитав немного пришел к выводу что если поднимать LVL ))) то облигации самый простой инструмент для начала более осознанного накопления.

А задача-то какая, наращивать или копить (сохранять)? Если сохранять/копить, то офз или трежеря подойдут.

Lor:
Вообще прикольно, что народ совершенно не думает головой.

Еще прикольнее наблюдать, как народ думает, что он думает головой.

Lor:
Если бы можно было "вложить", то кто бы тогда каждый день к 8-ми на работу бежал "не жравши и не сравши"?

Если есть что вложить, в чем проблема чтобы не бегать к 8-ми на работу "не жравши и не сравши"?

Давай так, если есть что по делу - пиши обсудим. А общие фразы типа "народ, не думает" прибереги для курилки и политоты.

---------- Добавлено 09.12.2019 в 09:09 ----------

basterr:
сделать наоборот разве)

Да и наоборот не обязательно. Если говорить за короткосрок, то там же угадайка в чистом виде. Ставь на что хочешь, хоть лонг, хоть шорт. Вероятность события 50/50, но проиграешь один хрен за счет комиссий :)

BingoBum:
можно ли доверять рекомендациям в подобных приложениях во что вкладываться???

Видел я эти рекомендации. Ожидают доход по 10% в месяц, но сами почему-то предпочитают свои деньги инвестировать в кредиты под 10% годовых. По-сути, это заманивание людей в трейдинг, чтобы банк банк-брокер больше зарабатывали.

Думаю, у них эти торговые идеи генерируются в полуавтоматическом режиме.

Всего: 4325