NetBot

NetBot
Рейтинг
172
Регистрация
26.10.2005
UZPN:
Не берусь утверждать точно, но подозреваю, что если бы проект начинался сейчас, то со стороны России было бы только финансирование, а "технологии и производство уникальных частей" возможно уже и нет.
Ибо деньгопад внезапно обрушившийся на Россию в последние годы не остановил деградацию науки в России и не остановил её развитие в других странах.

Кто знает.. кто знает..

Буквально до последнего времени было не до "большой науки". Сейчас и бабло есть, а нет идей и людей, которые потянут многие похеренные проекты.

Что то начинает оживать хоть как то - и то отлично. Будем рвать волосы с криком "всё пропало!!" или порадуемся за то, что хоть что то началось двигаться?

Опять вопрос сводится к "стакану, который ....." . дальше каждый может фантазировать от души.

Vitaliy-Sh:
По существу, не понял в чем ломание копий.
В ЦЕРНе работают россияне с паспортами России, с ЦЕРНом сотрудничают российские институты.
В чем смысл драки, не пойму.

Суть спора о состоянии российской науки в целом и пример с БАК-ом (из-за которого я с Lupus-ом и "закусился").

Сказали же ему, что пример с БАК - не удачный пример, что бы показать, что всё в России плохо, так ведь нет - давай упираться.

Этот БАК начинался 10 лет назад. Вспомните, что было 10 лет назад. И даже тогда мы смогли принять участие в нём. Если бы проект начинался сейчас, то со стороны России были бы не только технологии и производство уникальных частей, но и полноценное финансирование, что привело бы к полноценному участию в проекте и программе собственных опытов. То, что Россия лишь наблюдатель и соучастник в опытах - проблема только финансирования в те смутные времена. Вот и весь секрет.

Lupus:
NetBot, слив защитан. Вы конкретно облажались, зачислив РФ в состав CERN, но вместо того, чтобы это просто признать, перешли к тупым наездам и к частным случаям участия отдельных институтов в отдельных проектах.

Вот и я о том же..

Ээх.


http://www.ras.ru/digest/showdnews.aspx?id=a3173c48-269f-4aeb-a87e-7d71e12d126f&_Language=ru&print=1
- Расскажите поподробнее о том, в чем состоит российское участие в экспериментах на Большом адронном коллайдере.

- Россия - полноправный участник экспериментов на БАК, при том что она является лишь страной-наблюдателем в ЦЕРН. Десять лет назад наша страна приняла решение о вступлении в этот проект и реализовала все свои обязательства, внесла соответствующие средства. Все поставленные перед нами задачи по созданию элементов детекторов, самого ускорителя были блестяще решены. Это оценка не только наша, но и зарубежных коллег по проекту.

В первую очередь, огромный вклад внесен в создание самого ускорителя, потому что опыт российских специалистов в области физики и технологий ускорения огромен. Кстати, в течение нескольких лет - до самого последнего времени - на международном уровне распространялась информация о том, как прибывают из России большие сверхпроводящие магниты, как виртуозно работают российские наладчики.

Огромный вклад внесен в создание всех четырех крупных детекторов БАК. Генеральный директор ЦЕРН и руководство проекта на последних совместных заседаниях с представителями России отдают должное такому колоссальному вкладу наших ученых и инженеров. Поэтому мы ощущаем, что действительно сделали то, что дает нам полное право получать на высоком уровне доступ ко всем экспериментальным данным, их обработке, интерпретации, получению конечных результатов.


Какие российские институты участвуют в проекте?

- Это несколько организаций. В четырех местах пересечения протонных пучков на БАК расположены экспериментальные установки. Две крупные (ATLAS и CMS) и две поменьше, но исключительно важные, это ALICE и LHCb. У каждой свои акценты, свой определенный уклон на изучение тех или иных проблем фундаментальной физики частиц. Я возглавляю сообщество физиков из российских институтов и стран - участниц ОИЯИ (г. Дубна) в эксперименте CMS (Компактный мюонный соленоид). Правда, название "компактный" несколько условно. Установка поражает своими масштабами. Ее высота в собранном состоянии около 15 метров, длина - 30 метров. В этом проекте участвуют практически все российские институты, которые связаны с ядерной физикой: ФИАН им. П.Н.Лебедева, Институт ядерных исследований РАН, Петербургский институт ядерной физики им. Б.П.Константинова, Институт теоретической и экспериментальной физики Росатома, Институт физики высоких энергий (Протвино), Институт ядерной физики им. Г.И.Будкера СО РАН, НИИЯФ МГУ, ОИЯИ. Шестьдесят российских ученых, не считая представителей международного института ОИЯИ, включены в работу на CMS. Эта цифра относится к числу авторов, подписывающих научные работы, а общее количество задействованных ученых и инженеров гораздо больше - их около 200. Повторю, речь идет только об одной из четырех установок.

Но я хотел бы отметить и вклад российских предприятий. Выполнение заказов по производству элементов детектора - очень сложная работа. Она должна производиться на условиях международной стандартизации в рамках международных конкурсов на выполнение работ. Крупные предприятия, где создаются элементы магнитов, детекторов или механические элементы защиты, должны работать на международном уровне, участвовать в тендерах, конкурсах, и с помощью физиков они это делают прекрасно. Некоторые из них получили за свой труд специальные международные награды. Здесь отличился целый ряд крупных предприятий атомной отрасли. Особую известность в мире получило производство на Богородицком комбинате под Тулой крупной партии (многие десятки тысяч) уникальных кристаллов так называемого вольфрамата свинца - этого чуда современной экспериментальной техники. Очень большую роль сыграло КБ им. В.М.Мясищева. Это авиационное конструкторское бюро каждый раз просто удивляет наших партнеров уровнем своих разработок. Объем произведенной в России продукции для БАК в денежном эквиваленте превышает сумму в 100 млн. евро.

сорри, абзац из исходника пропустил. дополнил.

Lupus, будете дальше гнуть своё или всё-таки признаете, что пример с БАК был не удачным?

Vitaliy-Sh:
NetBot, чему радоваться то.

А чего грустить то?

Все споры о России сводятся к "стакан наполовину пуст или на половину полон?". Поверьте, не всё так однозначно, как Вам хочется верить.

Я часто сравниваю русских с тайцами. Среди тайцев почти нет жопоголиков, они верят в лучшее, умеют радоваться простым вещам и верят в то, что всё будет хорошо. Очень много вполне себе счастливых людей, хотя живут они хуже чем в мы в России.

Кто мешает нам не мучаться жопоголизмом и жить нормально? Фиг знает. Даже имея намного больше, чем подавляющее число людей на планете мы, в большинстве своём, несчастны. Депрессии, серость будней, ощущение,что всё плохо и дальше будет хуже.

Эээээх...

Quod licet Yovi, non licet bovi. Вы не Михо и до него вам, как до Луны раком. Поэтому, лучше воздержитесь от такого тона, пока вас от него не воздержали извне.

зарекался я спорить с "филолагами". Всё-равно потом дурачком выставят.

Как говорил один мой знакомый - "умение п..дь на форумах - это талант нужен". И это. статью то хоть по диагонали пробегите глазами. там все эти моменты расписаны.

Vitaliy-Sh:
Мы им нефть, газ и ученых, а они нам компьютеры и другие бусы первой необходимости.

Я не пойму, Вы радуетесь или нет?

да стремно все с наукой, ни авто нормальных ни бытовой техники, ни компьютеров и энергосберегающих технологий...

Зато есть куча других технологий. даже ВПК - это тоже не так плохо. Главное - что бы без перекосов.

Нельзя объять необъятное. Кто то развивает ширпотреб, кто то ядерную отрасль и технологии добычи. Одно без другого не может существовать и никто не может заниматься всем сразу.

SEOSPIDER:
ну а где еще брать деньги на 90000 квартир военным, 40% увеличение пенсий, увеличение зарплат военным до 70-250 тысяч рублей в месяц при дешевеющей нефти?

не вижу связи. При чём тут курсы и бюджет?

Пока ещё рано говорить, но может быть начался первый акт кордебалета "БП во всей красе".

Акт №1 - обрушение рынков и уход капитала и инвестиций в ГКО USA.

Акт №2 - обрушение фин.системы USA. "Гипер по баксу".

Акт №3 - придумайте сами, а то у меня сплошная кровища.

Но пока ничо толком не ясно. Всё может вернуться на круги своя в любой момент, если момент ещё не подошёл.

Lupus:
Посмотрим с интересом. Покажите. ;)

Мне иногда кажется, что я разговариваю с ботами, который не могут пользоваться поиском. Состав стран участниц и их роль в создании/использрвании БАК - это не закрытая инфа.

http://www.ras.ru/digest/showdnews.aspx?id=a3173c48-269f-4aeb-a87e-7d71e12d126f&_Language=ru&print=1

P.S.

ребята, у вас в башке совсем клиника? Жопоголизм совсем разрушил моск?

aklimovv:
В чём выражается неудачность? Вроде нормальная аналогия.

Достатчоно взглянуть состав стран участник ЦЕРН и их вклад, как станет понятно, что пример не удачный.

Пример с Ливаном тоже не удачный. Ливан вложил в Рено-Ниссан кучу бабла, технологий и изготовил уникальное оборудование?

Во, тля, люди. Лишь бы насрать.. даже без повода могут. Только ради любви к искусству.

Ура! наконец то мы все сдохнем!! 😂

Опана, это что за самодеятельность от налоговой?

Налог на имущество. Картина Репина «Не Ждали»
Вчера (24.11.2009) матушке пришло направление на оплату налога на имущество. В нем была указана сумма, несколько… гм… превышающая ожидаемую. К уплате было поставлено около 50 000 (пятидесяти тысяч) рублей.
Всего: 1392