tolika: Есть такой популярный прикол:
Звонят на телефон (не мобильный) и спрашивают типа: "Вась, это ты?"
А Вася (или не Вася) прикалывается: "Угадай с трёх раз..."
И все довольны, все смеются...
А ведь задача то поставлена конкретно:
Угадать ИМЕННО "с 3-х раз", а не "не более чем с трёх раз"
Это не шутка, выдранная из Интернета, и не флуд - я сам задался вопросом, потом неделю придумывал варианты, а на следушей неделе находил в них изъяны...
Чтобы исключить варианты из трех вопросов типа "скок время?", "скока время?", "Вась, это ты?"
Задачку можно сформулировать конкретнее:
Майор может позвонить в штаб 3 раза, и ему нужно узнать генерал подошёл к телефону или нет.
Противник может перехватить 2 звонка из трёх (причём неизвестно, которые 2).
Какие вопросы может задать майор, чтобы установить: генерал это или не генерал, а противник не догадался? (Подразумевается, что штаб ещё не захватили, поэтому
1. ответы будут "честными", независимо от того, кто подошёл к телефону
2. майору неизвестна никакая личная информация о генерале, которая не была бы известна противнику (т.е. варианты "сколько у Вас родинок на попе" - отпадают))
Для математиков(информатиков) задачку можно сформулировать короче:
Существует ли треть бита? Сразу предупреждаю: при серьёзном обдумывании может съехать крыша....
Я в своё время решил, но интересуют оригинальные варианты
Задача очень серьезная - "остроумцев" и специалистов по "теории вероятностИ" просьба не беспокоиться.
я там красным выделил...что штаб НЕ ЗАХВАЧЕН - там только свои
Перехватить звонок - подразумевается - только ПОДСЛУШАТЬ
Night: Поправьте, если неправ
Майор знает, что звонивший - майор (он сам).
Враг не знает, что звонивший - майор
И майор, и враг знают, что ответили из штаба.
Т.е знание звонившего, о том, что он майор - закрытый ключ
сведения из штаба зашифрованы открытым ключом
А придумать нужно алгоритм шифровки?
Да не надо никаких ключей...
Звонившему (неважно майору или нет) надо задать три вопроса, чтобы узнать, кто подошёл к телефону...
(Сама идея часто мелькает в телефонных (и не только) разговорах)
tolika добавил 13.04.2009 в 02:02
Константинович: и что из этого?
Поздравляю с успешной линькой и началом пятой тыщи Ваших сообщений. "и что из этого?"
stabuev: Я так понял все три раза будет один чел и надо выяснить генерал он или нет да так чтобы не прознал враг. Решение напрашивается такое, нужно выудить три ответа, которые бы д сумме давали факт что генерал. Например спросить про количество звёзд, их размер и количество полосок ну или что то д таком духе, я д военных фишках не секу
- Скока звёзд?
- нету звезд (сержант подошел)
И Враг в курсе, что это не генерал....
(а сложность вопросов ограничена тем, что звонит майор...
смысл задачки в том, что человек без мат. образования, придумав решение, сможет понять идеи шифрования - а формулы и алгоритмы, дело второе)
Штурм слона моськами может привести к благоприятному исходу только при стремлении количества мосек к бесконечности. Имеющейся выборки в количестве участников обсуждения недостаточно...
Есть такой популярный прикол:
Звонят на телефон (не мобильный) и спрашивают типа: "Вась, это ты?"
А Вася (или не Вася) прикалывается: "Угадай с трёх раз..."
И все довольны, все смеются...
А ведь задача то поставлена конкретно:
Угадать ИМЕННО "с 3-х раз", а не "не более чем с трёх раз"
Это не шутка, выдранная из Интернета, и не флуд - я сам задался вопросом, потом неделю придумывал варианты, а на следушей неделе находил в них изъяны...
Чтобы исключить варианты из трех вопросов типа "скок время?", "скока время?", "Вась, это ты?"
Задачку можно сформулировать конкретнее:
Майор может позвонить в штаб 3 раза, и ему нужно узнать генерал подошёл к телефону или нет.
Противник может перехватить 2 звонка из трёх (причём неизвестно, которые 2).
Какие вопросы может задать майор, чтобы установить: генерал это или не генерал, а противник не догадался?
(Подразумевается, что штаб ещё не захватили, поэтому
1. ответы будут "честными", независимо от того, кто подошёл к телефону
2. майору неизвестна никакая личная информация о генерале, которая не была бы известна противнику (т.е. варианты "сколько у Вас родинок на попе" - отпадают))
Для математиков(информатиков) задачку можно сформулировать короче:
Существует ли треть бита?
Сразу предупреждаю: при серьёзном обдумывании может съехать крыша....
Я в своё время решил, но интересуют оригинальные варианты
Задача очень серьезная - "остроумцев" и специалистов по "теории вероятностИ" просьба не беспокоиться.
я там красным выделил...что штаб НЕ ЗАХВАЧЕН - там только свои
Перехватить звонок - подразумевается - только ПОДСЛУШАТЬ
Так Вы на мой вопрос не ответили, отвечает на звонок всегда один и тот же человек?
да, один и тот же
Поправьте, если неправ
Майор знает, что звонивший - майор (он сам).
Враг не знает, что звонивший - майор
И майор, и враг знают, что ответили из штаба.
Т.е знание звонившего, о том, что он майор - закрытый ключ
сведения из штаба зашифрованы открытым ключом
А придумать нужно алгоритм шифровки?
Да не надо никаких ключей...
Звонившему (неважно майору или нет) надо задать три вопроса, чтобы узнать, кто подошёл к телефону...
(Сама идея часто мелькает в телефонных (и не только) разговорах)
tolika добавил 13.04.2009 в 02:02
и что из этого?
Поздравляю с успешной линькой и началом пятой тыщи Ваших сообщений. "и что из этого?"
Я так понял все три раза будет один чел и надо выяснить генерал он или нет да так чтобы не прознал враг. Решение напрашивается такое, нужно выудить три ответа, которые бы д сумме давали факт что генерал. Например спросить про количество звёзд, их размер и количество полосок ну или что то д таком духе, я д военных фишках не секу
- Скока звёзд?
- нету звезд (сержант подошел)
И Враг в курсе, что это не генерал....
(а сложность вопросов ограничена тем, что звонит майор...
смысл задачки в том, что человек без мат. образования, придумав решение, сможет понять идеи шифрования - а формулы и алгоритмы, дело второе)
Штурм слона моськами может привести к благоприятному исходу только при стремлении количества мосек к бесконечности. Имеющейся выборки в количестве участников обсуждения недостаточно...
Предлагаю всем адекватным (в частности, товарища из 6-й палаты, зайчика и негра перейти в топик "угадай с 3-х раз")
Посерьёзнее, товарищи...
Прикол был популярен до распространения сотовых телефонов...
Живу в Ульяновске
С первого раза не считается - надо с трёх...
Чем заправлял?
Ахтунг! Копивритеры в курилке! Копирайтеры в отаке!11!!1! Онотоле негодует!!1!Теперь они завоёвывают курилку логическими задачами.
Ничем (нечем)
без комментариев
Курил LM лёгкий
В 6 часов (у меня 3) самый то - никто не отвлекает...
Это основная часть данного монолога? 😂
Основная часть выделена жирным шрифтом.
Смысл темы: решение логической задачи (типа предыдущей задачки про монетки)
Смысл решения логических задач - развитие логического мышления, которое помогает понимать смысл тем.