Rodnoi

Rodnoi
Рейтинг
195
Регистрация
11.03.2013
Евген:
странно. "мантры про тюльпаны" и тут же "таких тюльпанов было с сотню".
то есть все же тюльпаны, что некоторые и пытаются объяснить, тем кто говорит "нет это иннновационное платежное средство. только платится медленно и дорого, а так все норм!".

Там в кавычках слово неспроста. Но даже если, мне как-то сложно представить, как брокеров с биржи за рукав одергивает мамкин инвестор по типу:

- Эй, эй, это неспроста.

- ???

- Развод это, не неси туда деньги.

- ???

- Ну вы дураки все)))))

- Мальчик, ты кто?

- Да с серча лол)))).

Такая аналитика уровня бог. Рынок - весь развод тогда, кто-то кого-то нагревает постоянно. Но если это все развод и вы давно все для себя поняли, в чем смысл из темы в тему каждый раз это перетирать.

braubergyw:
Интересно как телеграм из НЕ ПРИНОСИТ ПРИБЫЛИ, резко перейдет в СВЕРХПРИБЫЛЬНЫЙ ПРОЕКТ, и начнет выплачивать ИКСЫ своим инвесторам :) В том то и система, за счет привлечения новых инвесторов, первые инвесторы получат прибыль, а дальше уже будут посмотреть. Благодаря ICO, деньги берутся из ниоткуда. Эти деньги из ниоткуда и есть мамкины инвесторы

А как Вконтакт не приносил прибыли, а потом стал приносить? А как бесплатный Вордпресс приносит своим создателям прибыль? А откуда деньги у Canonical?

Вы правда не понимаете, как может бесплатный проект принести прибыль, имея мощную аудиторию?

А деньги никогда не берутся из ниоткуда. Даже у мамкиных инвесторов они кроятся с завтраков, например. А у мамки берутся с работы. А на работе они зарабатываются или бюджет пилится. Не бывает простых схем, где на всех ярлыков навешал и вроде все ок. Смысл, блин, проводить ICO, если это фантики? Вы же выше писали, что кто-то нагреть кого-то хочет. На фантики, блин? Жесткое понимание вопроса.

У мамкиных инвесторов столько денег нет, чтобы курс делать. Мамкины инвесторы ждут иксов от очередного Шиткойна, который разгоняется создателями памп-энд-дамп чата в телеге, а потом эти иксы теряют и бегут на форум говорить про пузыри и пирамиды.

Забывая, что иксы делают не только пузыри и пирамиды, но и технологии. Тут далеко ходить не нужно, достаточно вспомнить акции Амазона. Никто не говорит, что инвестиции, как и спекуляции "надежны" и "безопасны" и что движение будет только на Луну, а не иначе. Любой адекватный человек видит риски. Но и что в этом плохого, я тоже не понимаю. То, что спекулировать - это плохо, как-то слишком по-советски звучит.

И в тоже время как-то совсем глупенько смотреть на миллионный рынок, как на рынок дураков и повторять набившую оскомину мантру про тюльпаны. Когда таких "тюльпанов" на фондовом рынке любой нормальной страны - было с сотню. Просто нужно как-то спокойнее относиться к тому, что кто-то рискует и потом что-то получает, а кто-то просто просиживает жопу на диване. Каждому свое.

Большинство зависло в понимании биткойна на уровне 2013 года и это печально. Если бы биткойн рассматривался только как средство платежа, на него до сих пор пиццы и покупали бы. Причина такого дикого спекулирования - это положительные ожидания от технологии блокчейна. Все говорящие головы, кто отделяют биткойн от блокчейна, не совсем понимают, что они говорят.

На данный момент первое и работающее применение блокчейна (а значит и биткойна) - это ICO. Если бы ICO не собирали денег и конечно же не выводили в фиат для операционной деятельности, курсу уже давно пришла бы крышка. Даже текущие объемы собираемых проектами средств подсказывают самому неискушенному в финансах человеку, что это работающий инструмент, несмотря на все минусы.

А главное, что это простой инструмент и ГЛОБАЛЬНЫЙ, если сравнивать с такими же работающими правовыми и финансовыми инструментами в любой юрисдикции Х. И БОЛЬШИНСТВО юрисдикций не торопятся его запрещать, а пытаются подстраивать законодательство под него. Это означает, что формируется то, что вполне может стать стандартом.

Более того, биткойн, а следом блокчейн, а следом ICO, умные контракты и пр. - это реальный шанс БЕЗ ПОЛИТИЧЕСКИХ риков влить дикое количество азиатских и пр. мутных денег в экономику США и Европы. Поэтому когда где-то начинается разговор о "жесткой позиции Азии", "запрете в Китае ICO", "жесткой позиции ЦБ Индии" нужно понимать, что это тонкая азиатская игра в расчете на максимальную прибыль, потому что не в их интересах ничего запрещать, т.к. это второй шанс Азии чего-то получить, т.к. производство уже не будет строиться такими темпами.

По моему мнению, следующее РЕАЛЬНОЕ испытание для биткойна - это не FUD в новостях, а как поведут себя проекты, которые собирали деньги на ICO. Вангую, что если хотя бы один выстрелит на уровень TOP100 Alexa, деньги пойдут следом уже и от хедж-фондов (они есть и сейчас, но в пределах высокого риска).

И о полной легализации будут заявлять не только Беларусь, а целый ряд стран (хотя по сути даже ситуации в Японии и Швейцарии, как и отсутствие запретов в США и Европе достаточно для долгого и уверенного роста). Для следующего же TO THE MOON достаточно будет нового рекорда по сборам и тут большие надежды на Telegram.

юни, ну это из серии про Ротшильдов и теорий заговора. Были ли американцы на Луне, кто взорвал WTC, или там региональные аналоги про "путин взрывает дома" и т.д. Это кто не знает историю спецслужб, методы и инструменты работы, тот вероятно представляет их как "непонятное, но всесильное".

В презентации, кстати, были здравые моменты, но явно чувствовался умысел все утянуть в сторону. Чтобы продать опр. идею. А зачем чете Ашмановых такое мнение и кому они его продают, более чем понятно. Потому что когда нет технологий, тогда в сфере ИБ продают страх. Что там еще про интернет вроде бы было? Кто создал? Жаль, экскурс в историю CERN и ARPANET не сделали и в каких проектах сами участвовали еще как Советский Союз.

У спецслужб же задача в корне другая. Внедряться будут, использовать для своих целей - будут. Каждый раз когда спецслужба пытается сама создать какой-то бизнес и что-то под этим бизнесом массово внедрять, часто случается фейл: https://kiwibyrd.org/2017/11/18/1711/

Даже когда спецслужба просто пытается использоваться для себя чей-то успешный бизнес, выходит иногда так, как сейчас, например, с Касперским происходит. Не знаю реальных примеров массового бизнеса (=идей), вышедшей из спецслужб, которые живут и документированы досконально (кто знает - с любопытством почитаю из внятных источников)

Чтобы создать бизнес (идею) - нужно быть бизнесменом и заниматься этим бизнесом. А у бизнеса и у спецслужб цели разные. А чтобы создать массовую и новую идею, которая поведет за собой многих, тут я даже не знаю, что нужно. Но мышление спецслужб тут вряд ли помощник. Утопия не просто так называется утопией, любой ссылки на Оруэлла и Хаксли хватит.

P.S. По Раффайзену специально даже не комментирую ссылку. Это как ссылки, где есть мнение кого-либо из J.P.Morgan комментировать.

юни:
Про накрутки уже читали?

Там очень странный перевод, автору видимо было лень все полностью переводить. Лучше всегда читать оригинал. Вот первоисточник: http://weis2017.econinfosec.org/wp-content/uploads/sites/3/2017/05/WEIS_2017_paper_21.pdf

Автор перевода почему-то перевел только "Conclusion" и вероятно сделал к нему подводку. Поэтому получилось, что боты были нужны только для манипуляции курсом (как бы, технически это так и было), но умалчивается драматическая предыстория, откуда и почему они (боты) появились. Из этого можно сделать неверный вывод, что это было сделано исключительно для раздутия курса биткойна и спекуляций. Но там совершенно другая история была, и я ее отлично помню.

Я рекомендую как раз прочитать пост на Реддите, на который это "исследование" также ссылается: https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1zdnop/peter_rs_theory_on_the_collapse_of_mt_gox/

By April, the bitcoin price had risen to $1 and by June it had exploded to $30. Between June 1 and June 15, an additional one million bitcoins were sent to MtGox and immediately sold, crashing the price back to $10. It was a hectic time, with hundreds of customers needing help, visits from the FBI related to the Silk Road black market, and stress related to the recent market crash. Young Mark was becoming a victim of his own success: there simply wasn’t enough time to get everything done. On this very day in June 2011, the keys to the recently-deposited 1,000,000 BTC were still sitting on his server.

Later this day, a group of hackers gained access to MtGox servers and executed fake trades that the world could see, driving the nominal price of bitcoin near $0. Mark was frantic. He quickly regained control of the servers and learned the dark truth: the million bitcoins that had recently flooded in earlier that month were gone. Mark admitted publically to the hack, rewound the false trades, but kept the truth of the missing coins a secret.

How could this 26-year old explain to his customers that he had lost their bitcoins?

1. Курс вырос вполне естественно с доллара до 30. Пошел рост спекулянтов, которые накупили-напродали и обвалили курс до 10.

2. Параллельно идет движение по Силкроад и визиты ФБР.

3. Как мякотка, хакеры ломают серверы и довольно ювелирно крадут значительные балансы.

Что есть у Марка?

- Успешный проект, с почти 100% охватом рынка.

- Постоянный рост и куча трейдеров.

- Огромные легальные риски, например:

On May 15, 2013 the US Department of Homeland Security seized millions of dollars from the MtGox Dwolla bank account. MtGox dollar reserves were already depleted at this point, and with the recent seizure, Mark could no longer make good on customer withdrawals in US dollars.

- Не забываем проблемы с ликвидностью из-за хакеров

- Примерно в это же время начинают расти конкуренты

И вот именно в этот момент и появляется бот Вилли. Там же:

Willy served two purposes: he drove the price of bitcoin on the MtGox exchange high, thereby slowing and sometimes reversing the outward flow of real BTC, and he reduced the number of GoxBTC held by clients. Of course, this meant that Willy eventually became the owner of a huge number of GoxBTC (that were of course no longer backed by real BTC).

Тут еще нужно много прояснять моментов, что такое GoxBTC, когда появился второй бот, какое вообще было развитие всей этой истории и чем Марк занимается сейчас. Самое интересное, что вся эта история не заканчивается до сих пор и продолжается в связи с г-ном Винником. И тут опять же куча вопросов - как он связан, цитаты из indictment и т.д.

Суть-то прежде всего в том, что в любой реальной истории всегда есть множество нюансов и деталей (особенно внутренних), не зная которые и имея даже полный дамп биржи, можно сделать далеко идущие выводы, которые не будут отражать сути вопроса. Довольно смешно, когда "экономисты" в референсах своего исследования ссылаются на Reddit (=развлекательный блог), новостные сайты, мониторинг бирж (coinmarketcap) и т.д., т.е. создается некое ощущение чего-то такого весомого, если не разбираться в сути материала.

На деле же все довольно просто - любая экономика, даже самая виртуальная, где существует множество игроков, не может укладываться в какую-то простую формулу (это как живой организм). Но к чести "исследователей", там никто никаких глобальных выводов и не делает. Просто повторяется старый вывод: до гос. регулирования и институализации рынок склонен к манипуляциям. Забывая при этом сослаться на случаи точно таких же манипуляций на регулируемом и институализированном рынке.

Чем это все интересно, так показать людям, кричащим о пузыре мантру "биткойн - только для спекуляций", какие интересные движения уже были в 2013 году и на какие суммы. И в какой стране. И какие последствия. Какой пузырь это бы выдержал? Или какая пирамида? Не, это как раз иллюстрирует вывод, что становится нечто новое, чего еще не было. И особенно показательно как тонко с этим работают регуляторы США. Которые в ином другом случае все схлопнули бы еще в 2013 (как там казино поживают на юс трафик, лол).

P.S. Вообще сейчас много всякой блевоты на том же anycoins.me, нужно признать что ссылочка выше она хоть как-то выделяется из этого всего. Хотелось бы где-то читать такое потоком, без говорящих голов и пустых новостей. Не сработает с криптой тупой рерайт, я бы внимательнее смотрел как cointelegraph тот же работает. Не знаю, дойдет ли постскриптум до ответственных людей, лол.

Брал год назад с РеселлерКлаба примерно 20 премиумов новозон по обычной цене, регистратурой которых были Uniregistry. Очень радовался, как здорово все получилось. Через полгода, их просто анрегнули и все. Без каких-либо объяснений. Деньги отправили на рефанд.

Погуглил, оказалось, что такое не только у меня (.xyz, .art, .blog), но периодически бывает и с другими новозонами. И что я "должен" по мнению регистратуры, идти на их сайт и смотреть там списки премиум доменов, и быть в курсе. Иначе это все по их мнению форсмажор, и де юре я принимал их условия (а в правилах зоны вынесена сноска про список ограниченных доменов или премиумов).

Регистратор в принципе съезжает сразу же, что он тут вообще не при делах. Цена вопроса в целом, ну баксов 100. И какие здесь юридические перспективы?

Учитывая:

А. Юрисдикцию регистратора,

Б. Юрисдикцию регистратуры (Каймановы острова, лол) и

В. Мою юрисдикцию.

В вашем случае, думаю, все закончится еще проще, и домены в принципе не будут зарегистрированы. Можно выдохнуть и расходиться.

С Новым годом!

P.S. Отдельный привет местным звездам, пытающимся в свое время зарегистрировать и легализовать домен pizda.ru.

Заработал чуть-чуть при скачках курсах и выводах в фиат. Биток в мерче стоит уже два года (просто чтобы был), ничего криминального, обычный SaaS сервис. В этому году оборот рванул под 10к баксов в биткойне каждый месяц. Это к разговору о том, что биткойн только для спекуляций и ничем не обеспечен.

Сейчас единственная проблема, которая выплыла только в этом месяце, это комиссии. Потому что малые инвойсы оплачивать биткойном не имеет смысла. Но я думаю, что все изменится с вводом Lightning Network. Наверное, в целом волатильность дикая будет снижаться, когда обычные спекули утонут в деньгах хедж-фондов и проф. игроков с биржи, а они придут, все просто ждут, кто рискнет первый. Новограц, например, своих планов пока не менял.

Постепенно инструменты выстраиваются, начало торгов по фьючерсам в США аж на двух биржах - огромный шаг. Разговоров о жестких запретах и регулировании нет уже больше года. Из умных людей все отрицательные прогнозы сейчас идут только от Morgan Stanley и это несколько подозрительно, лол. Я думаю, что рынок будет устаканиваться. С волатильностью уйдет дикий рост скачками, а значит сотнями и тысячами процентов увы больше не порадует. Но сама крипта уже никуда не уйдет. Поэтому зарабатывать можно и нужно.

Только уже сейчас нужно смотреть дальше спекуляций. Кодерам сейчас открылась вторая попытка схватить что-то жирное. Как было в свое время с развитием геймдева. Балаболам форумным собственно тоже второй шанс опять заработать на балабольстве. Как и вебмастерам, маркетологам и т.д. Камьюнити везде еще не злое, открытое, везде можно влиться. В телеге с удовольствием читаю каналы и чаты по крипте. Я надеюсь, что Дуровы не подведут и слух не окажется слухом по TON. Потому что тогда появится то решение, которые все так давно ждут по Ирану и другому трафику, который пока невозможно сконвертировать.

Еще многие критикуют всю эту идейность криптокамьюнити, якобы секта. А мне наоборот нравится. С идейными людьми проще работать, молодежи тоже много. Короче, по сравнению с тем застоем, который пришел уже несколько лет на все вебмастерские форумы и камьюнити, после реверансов яндекса и гугла, тут прямо откат назад, как когда-то было. Сам себя чувствуешь моложе и это тоже хорошо.

Летом еще надоело за всем наблюдать за стороны, такой движ, я же не зануда. Поэтому чуть затарился, что нежалко потерять и конечно на 20к ничего не продавал, т.к. я человек азартный.

Чисто для себя прогноз: декабрь 2018 50к. Через год прочитаю и посмеюсь наверное. А пока забуду об этих битках. Краткосрочно играть неинтересно.

Wiiseacre:
Ну а что касается большого брата - почему бы только с ним не работать, забыв про недоПС, у которой даже трафика нет?

Вы не понимаете самую мякотку. Давно понятно, как получать трафик с недоПС (ваша терминология, мое мнение, что все конечно плохо, но пока еще это ПС). Но каждый раз радражение и эмоции вызывает аппеляция недоПС к идеологии. Якобы все не ради бабок, а ради общей пользы. Вот с этой посылки прошу вернуться к моему первому псоту, чтобы понять идею.

Wiiseacre:
Нет, лично я не бизнесмен, да и общаться с ними не очень интересно. Я специалист и предпочитаю общаться со специалистами.

Исторически так сложилось, что специалисты в нашей сфере - это бизнесмены. И мне лично очень неинтересно общаться с специалистами из нашей сферы, кто не бизнесмен. Потому что сразу понятно, где он работает. А там снова встает вопрос идеологии. Идеология очень мешает обсуждать действительно интересные вещи и, если я не ошибаюсь, до сих пор на этом форуме запрещена к обсуждению одна очень интересная тематика с точки зрения технологий, потому что противоречит официальной_идеологии. Такие дела.

Wiiseacre:
Очень рад за Вас! Правда, не очень понимаю, зачем было ждать, пока появится такая огромная разница?

Потому что у меня, как и у многих русских, повышенная лояльность к другим русским. Особенно если продукт рос вместе со мной. И несмотря на всю критику и разногласия, такие люди (хотя говорю за себя) до последнего ждут, когда продукт выйдет с рамок идеи "просто срубить все бабки и гори оно огнем" куда-то в другое место. Идеологически что-то поддержать - это интереснее модели барыги. Особенно если оно идет с бизнесом под ручку (посмотрите на крипту).

Возвращаясь к тому, почему мне интереснее общаться с специалистами-бизнесменами, есть и бизнес-причина - диверсификация. Я годы уже аффилиат во многих западных партнерках и некоторые нюансы дают понять, что даже если какой-то партнер чувствует себя хуже рынка, с ним имеет смысл продолжать работать до тех пор, пока он платит.

Хорошего вам дня и скорого отпуска (не совсем уверен, что будет более правильным и вежливым пожеланием для специалиста, но не бизнесмена, и если где-то неточность, то извините).

Всего: 2137