avangard: В общем проблема в том, что поисковики, который имеют на это право, отжимают выдачу. Да сайты на органике это паразиты. И ПС будут бороться с ними. К сожалению все не выживут. Выживут только те кто сможет привлекать трафик без поисковиков. Но опять же здесь - это очень дорого и в целом не окупаемо.
Гайки будут закручиваться. Но не забывайте, что для бизнеса появляются другие горизонты. Я знаю ни одного бизнесмена, которые живут благодаря инстаграмму.
qvaro, просто я разделяю принципы клиентоориентированности. Удобно должно быть клиенту, а бизнес подстраиваться. Иначе совок какой-то получается. Если у Вы купите телевизор и он у вас поломается, вы как клиент будете недовольны. И оправдания о том, что его сделали из дешевых комплектующих, потому что так бизнесу удобней - сопли. Я вообще не понимаю, как можно говорить о том, что поисковики бизнес душат, когда у бизнеса столько ресурсов сейчас... Вон тут был видос Хована. Какой-то аутист, а сделал себе и имя и бизнес. С таким же успехом можно жаловаться на требования рекламы в соц.сетях или высокие цены. Комиссия 47% на пост в пабликах в ВК завышает цену на рекламу и душит бизнес и арбитражников.
Если говорить об экономике, то для экономики нашей страны выгодней Гугл вообще запретить.
И вообще я сомневаюсь, что это вредит экономике в целом. Потому что если человеку нужно купить унитаз в интернете, он его купит. Не важно через маркет, директ или Серп. Важно, что унитаз купят. Тут страдают не экономисты, а бизнесмены по типу купил за рубль продал за 5. Чтобы работа ПС влияла на экономику, то по размытым запросам должны в первую очередь предлагаться товары разработанные в России, во-вторую, произведённые, в-третью - импорт.
Но если Яндекс решит через поиск поднимать национальную экономику, то его падение на дно ускорится.
p.s. для умного бизнеса есть обход засилья рекламы и сильных игроков – крутой контент-маркетинг
qvaro: Я не понимаю менеджеров яндекса, можно пару "дополнений" сделать, и денег поднимут, и бизнесу развиваться дадут )))
qvaro: Для пользователя - полезно, для бизнеса нет. Где золотая середина хз.
Что значит клиенту хорошо, а бизнесу плохо? Если бизнесу плохо из-за того, что хорошо клиенту, то с ним что-то не так. Да и поисковая строка существует для пользователя, а не бизнеса
plab: Да ужас. Если ввожу python, то официальный сайт языка стоит на 1 месте. Так и должно. Почему с производителем чего-либо другого должно быть наоборот?
Я выше привёл пример, где сайт крупной компании и партнера Гугла – Сони оказался ниже ряда других сайтов (в т.ч. и Маркета) по брендовому запросу.
Вы считаете что по запросу содержащему название бренда его сайт всегда должен быть на 1 месте независимо от качества? Может быть тогда и телефон Самсунг отзывы - они должны быть на 1 месте?
Не знаю, прав я или нет, но мне кажется яндекс перешел границу, когда стал принимать заказы через маркет. До этого, был норм сервис, хоть и подставлял себя в выдаче.
Хорошо, если мы предположим, что Маркет очень полезный сайт и лучше аналогов. Но принадлежит Яндексу. Им что закрыть его и ждать пока кто-то другой сделает что-то настолько качественное? Или может быть не запускать его было? Вы же понимаете, что так можно далеко зайти и сказать, что неэтично запускать поиск по картинкам (это убивает бизнес специализированных сервисов), не запускать карты (это неэтично, 2Гис и иже с ними страдают. + карты явно имеют коммерческий подтекст) или не запускать такси (тоже коммерческий проект)? Почему никто не говорит о том, что Ютуб убил целую нишу видеосайтов? Почему никто не говорит об особом отношени Гугла к Гугл+ в ущерб более совершенному фэйсбуку? О Гугл.Книги, которые тоже плотно сидят в топах? Что по любым размытым запросам (непонятно айфон или андройд) мы везде видим только устройства на андройд? Напишите "хороший смартфон" или "дорогой смартфон" в любой вариации и посчитайте сколько устройств от эппл?
Гугл очень крутая компания, мне нравится многое из того, что они делают. Но мне кажется их поиск слишком лоялен к манпуляциям
---------- Добавлено 08.12.2017 в 16:49 ----------
MkrtElion: Нет. Просто не официальные каналы общения это треп бабок у подъезда.
Тем не менее сотовые операторы или банки не гнушаются общаться на крупных ресурсах.
Все по-разному относятся к своей репутации и по-разному от неё зависят.
MkrtElion: Меня всегда удивляет то что кто то вообще считает что сотрудники какой либо it компании будут опускаться до пореписок на форумах и убеждению кого бы то нибыло.
Я работаю в it компании со штатом 1500 человек и думаю ее можно считать большой.
Так вот коллеги замечают в сети много информации и обсуждений деятельности компании. Высылают найденное в общий чат.
И вы не поверите, но что бы там нибыло написано - всем глубоко плевать.
Ну значит ваша компания пренебрегает краудом. И это не очень хорошо. Тут просто вопрос в том насколько компания зависит от удовлетворённости пользователей.
Я думаю поисковым системам всё равно, что думают сеошники, потому что с их точки зрения мы - паразиты. Им вообще нет никакой пользы от наших взглядов на их работы. Единственный профит, который они могут извлечь от вебмастера - популяризация их браузеров, путём встраивания в ПО (для варезников или трекеров актуально). Других ситуаций я не вижу, где им было бы интересно наше мнение
komdir: Последние пол года яшиных чудо алгоритмов изрядно меня напрягли и заставили поистратиться временем и силами на ликвидацию его выкрутасов на затронутых проектах)))
Ну так это же замечательно! Цель поисковой системы, чтобы её выдачей было сложно манипулировать. У вас не получается – вы недовольны и это справедливо. Но с точки зрения качества поиска - это хорошо, когда манипулировать им сложно.
Давайте представим два условных СМИ. Одно по звонку из администрации пишет что скажут, другое руководствуется своей ред. политикой и игнорирует настойчивые предложения от чиновников. С точки зрения манипулятора - первое лучше. С моей - лучше второй. Просто проблема оптимизатора, что он находится на позиции чиновника и пытается влиять, а не делать лучше.
qvaro: Пихает яндекс маркет или нет, думаю, достаточно посмотреть на яновости, наверняка все видели блок новостей в середине выдаче, где они не нужны. Или маркет это другое?
Нет. Другое это Гугл. Особенно когда первые 6 позиций его выдачи забиты его сервисами
Если честно я сразу захотел с сайта выйти (может я не ЦА). По-моему там юзабилити стремится к 0. Возможно это индивидуальная непереносимость. А может быть у сайта скопились плохие ПФ (которые гугл явно учитывает меньше чем Яша) и поэтому он занял эту строчку?
Вы указали на интересную ситуацию. Действительно, должен ли оф. сайт быть всегда на 1 месте в запросе, который содержит бренд->купить? А если сайт плохой? Он должен ранжироваться на равных или иметь какое-то преимущество?
Снова в гугле на 1 месте Я.Маркет (а почему Гугл этот сайт считает качественным, никто не знает?) 2,3,4 строчка у Связного ещё 2 у Мвидео и вот он, оф.сайт
Если Гугл в более конкурентной тематике предпочитает Я.Маркет качественному оф. сайту Сони, то почему Яндекс не имеет право засунуть в чёрт знает куда корявый оф. сайт weleda.ru?
В общем проблема в том, что поисковики, который имеют на это право, отжимают выдачу. Да сайты на органике это паразиты. И ПС будут бороться с ними. К сожалению все не выживут. Выживут только те кто сможет привлекать трафик без поисковиков. Но опять же здесь - это очень дорого и в целом не окупаемо.
Гайки будут закручиваться. Но не забывайте, что для бизнеса появляются другие горизонты. Я знаю ни одного бизнесмена, которые живут благодаря инстаграмму.
qvaro, просто я разделяю принципы клиентоориентированности. Удобно должно быть клиенту, а бизнес подстраиваться. Иначе совок какой-то получается. Если у Вы купите телевизор и он у вас поломается, вы как клиент будете недовольны. И оправдания о том, что его сделали из дешевых комплектующих, потому что так бизнесу удобней - сопли. Я вообще не понимаю, как можно говорить о том, что поисковики бизнес душат, когда у бизнеса столько ресурсов сейчас... Вон тут был видос Хована. Какой-то аутист, а сделал себе и имя и бизнес. С таким же успехом можно жаловаться на требования рекламы в соц.сетях или высокие цены. Комиссия 47% на пост в пабликах в ВК завышает цену на рекламу и душит бизнес и арбитражников.
Если говорить об экономике, то для экономики нашей страны выгодней Гугл вообще запретить.
И вообще я сомневаюсь, что это вредит экономике в целом. Потому что если человеку нужно купить унитаз в интернете, он его купит. Не важно через маркет, директ или Серп. Важно, что унитаз купят. Тут страдают не экономисты, а бизнесмены по типу купил за рубль продал за 5. Чтобы работа ПС влияла на экономику, то по размытым запросам должны в первую очередь предлагаться товары разработанные в России, во-вторую, произведённые, в-третью - импорт.
Но если Яндекс решит через поиск поднимать национальную экономику, то его падение на дно ускорится.
p.s. для умного бизнеса есть обход засилья рекламы и сильных игроков – крутой контент-маркетинг
Я не понимаю менеджеров яндекса, можно пару "дополнений" сделать, и денег поднимут, и бизнесу развиваться дадут )))
о каких дополнениях речь?
об этом я и пишу с самого начала
---------- Добавлено 08.12.2017 в 17:37 ----------
не поможет
Я указал на раздел один и сказал там неправильно - смотрю тайтлы изменили - еще хуже стало , человек не понимает просто что он делает
посмотрел тайтлы. Спасибо, вы подняли мне настроение =). Вот это правильная работа вебмастера, а не мошеников-сеошников ;)
Для пользователя - полезно, для бизнеса нет. Где золотая середина хз.
Что значит клиенту хорошо, а бизнесу плохо? Если бизнесу плохо из-за того, что хорошо клиенту, то с ним что-то не так. Да и поисковая строка существует для пользователя, а не бизнеса
Да ужас. Если ввожу python, то официальный сайт языка стоит на 1 месте. Так и должно. Почему с производителем чего-либо другого должно быть наоборот?
Я выше привёл пример, где сайт крупной компании и партнера Гугла – Сони оказался ниже ряда других сайтов (в т.ч. и Маркета) по брендовому запросу.
Вы считаете что по запросу содержащему название бренда его сайт всегда должен быть на 1 месте независимо от качества? Может быть тогда и телефон Самсунг отзывы - они должны быть на 1 месте?
Не знаю, прав я или нет, но мне кажется яндекс перешел границу, когда стал принимать заказы через маркет. До этого, был норм сервис, хоть и подставлял себя в выдаче.
Хорошо, если мы предположим, что Маркет очень полезный сайт и лучше аналогов. Но принадлежит Яндексу. Им что закрыть его и ждать пока кто-то другой сделает что-то настолько качественное? Или может быть не запускать его было? Вы же понимаете, что так можно далеко зайти и сказать, что неэтично запускать поиск по картинкам (это убивает бизнес специализированных сервисов), не запускать карты (это неэтично, 2Гис и иже с ними страдают. + карты явно имеют коммерческий подтекст) или не запускать такси (тоже коммерческий проект)? Почему никто не говорит о том, что Ютуб убил целую нишу видеосайтов? Почему никто не говорит об особом отношени Гугла к Гугл+ в ущерб более совершенному фэйсбуку? О Гугл.Книги, которые тоже плотно сидят в топах? Что по любым размытым запросам (непонятно айфон или андройд) мы везде видим только устройства на андройд? Напишите "хороший смартфон" или "дорогой смартфон" в любой вариации и посчитайте сколько устройств от эппл?
Гугл очень крутая компания, мне нравится многое из того, что они делают. Но мне кажется их поиск слишком лоялен к манпуляциям
---------- Добавлено 08.12.2017 в 16:49 ----------
Нет. Просто не официальные каналы общения это треп бабок у подъезда.
Тем не менее сотовые операторы или банки не гнушаются общаться на крупных ресурсах.
Все по-разному относятся к своей репутации и по-разному от неё зависят.
Меня всегда удивляет то что кто то вообще считает что сотрудники какой либо it компании будут опускаться до пореписок на форумах и убеждению кого бы то нибыло.
Я работаю в it компании со штатом 1500 человек и думаю ее можно считать большой.
Так вот коллеги замечают в сети много информации и обсуждений деятельности компании. Высылают найденное в общий чат.
И вы не поверите, но что бы там нибыло написано - всем глубоко плевать.
Ну значит ваша компания пренебрегает краудом. И это не очень хорошо. Тут просто вопрос в том насколько компания зависит от удовлетворённости пользователей.
Я думаю поисковым системам всё равно, что думают сеошники, потому что с их точки зрения мы - паразиты. Им вообще нет никакой пользы от наших взглядов на их работы. Единственный профит, который они могут извлечь от вебмастера - популяризация их браузеров, путём встраивания в ПО (для варезников или трекеров актуально). Других ситуаций я не вижу, где им было бы интересно наше мнение
Последние пол года яшиных чудо алгоритмов изрядно меня напрягли и заставили поистратиться временем и силами на ликвидацию его выкрутасов на затронутых проектах)))
Ну так это же замечательно! Цель поисковой системы, чтобы её выдачей было сложно манипулировать. У вас не получается – вы недовольны и это справедливо. Но с точки зрения качества поиска - это хорошо, когда манипулировать им сложно.
Давайте представим два условных СМИ. Одно по звонку из администрации пишет что скажут, другое руководствуется своей ред. политикой и игнорирует настойчивые предложения от чиновников. С точки зрения манипулятора - первое лучше. С моей - лучше второй. Просто проблема оптимизатора, что он находится на позиции чиновника и пытается влиять, а не делать лучше.
Пихает яндекс маркет или нет, думаю, достаточно посмотреть на яновости, наверняка все видели блок новостей в середине выдаче, где они не нужны. Или маркет это другое?
Нет. Другое это Гугл. Особенно когда первые 6 позиций его выдачи забиты его сервисами
https://www.google.ru/search?newwindow=1&ei=g4QqWsTvLOGy6ASwgq2YDA&q=%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C+%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE&oq=%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C+%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE&gs_l=psy-ab.3..0i203k1l2j0i10i203k1j0i203k1j0i10i203k1j0i203k1l5.9889.11440.0.11620.16.12.0.4.4.0.146.1255.6j6.12.0....0...1c.1.64.psy-ab..0.16.1262...0j35i39k1.0.mrOp0k79C1U
Но Гугл не яша, его осуждать нельзя
Если ты из яши, молодец, достойно отрабатываешь, если не из яши, остается тебя только пожалеть)))
Не из Яши, но пришлю им ссылку на нашу переписку, может быть возьмут ;)
Пожалеть меня? А почему не Вас?
да легко)))
запрос: weleda масло от растяжек купить (регион Москва, инкогнито, очищенные куки и аналог по хмл с разныХ ip и железа )
https://yandex.ru/search/?text=weleda%20%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%BE%20%D0%BE%D1%82%20%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BA%20%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%8C&lr=213&clid=1969027&win=154
1 место после четырех блоков рекламы - маркет!
3 место агрегатор кидспрайс
5 место агрегатор
Сайт бренда, слышишь, сайт бренда, по данному запросу аж на 32 месте, нет не слышишь, на 32 месте?!
https://www.weleda.ru/
И хватит здесь хвалить это уродство. Если ты из яши, молодец, достойно отрабатываешь, если не из яши, остается тебя только пожалеть)))
в этом "уродстве" находится около половины трафика рунета.
Тут же проблема не в маркете (маркет на 1, оф. сайт на 2), а в том, что алгоритм Яши почему-то не полюбил оф. сайт. Я хз может быть стоит посмотреть на целевую страницу https://www.weleda.ru/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82/%D0%BC/%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%BE-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BA и посчитать сколько раз в тексте упоминается нужный ключ целиком, посмотреть тайтл-дескрипшн (оба - шедевральны), техническую сторону оптимизации сайта и это исправить?
Если честно я сразу захотел с сайта выйти (может я не ЦА). По-моему там юзабилити стремится к 0. Возможно это индивидуальная непереносимость. А может быть у сайта скопились плохие ПФ (которые гугл явно учитывает меньше чем Яша) и поэтому он занял эту строчку?
Вы указали на интересную ситуацию. Действительно, должен ли оф. сайт быть всегда на 1 месте в запросе, который содержит бренд->купить? А если сайт плохой? Он должен ранжироваться на равных или иметь какое-то преимущество?
Обратите внимание на похожую ситуацию в Гугле
https://www.google.ru/search?newwindow=1&ei=gIAqWuzCGuGC6ATtnYPYCw&q=sony+z5+compact+%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%8C&oq=sony+z5+%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%8C&gs_l=psy-ab.1.1.0i19k1j0i7i30i19k1j0i19k1j0i7i30i19k1l2j0i19k1l3j0i8i30i19k1l2.7600.18478.0.20087.9.9.0.0.0.0.98.760.9.9.0....0...1c.1.64.psy-ab..0.5.415...0i8i13i30i19k1j0i13i30i19k1j0i30i19k1.0.qbQtJhjU_NQ
По запросу sony z5 compact купить (модель архивная) на 1 месте плохой я.Маркет, а сайта сони не видеть
Окей, несправедливая проверка, модель-то не производится. Попробуем иначе
https://www.google.ru/search?newwindow=1&biw=1920&bih=966&ei=AYEqWq2WEuOk6AT5t4vYAQ&q=sony+xperia+x+compact+%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%8C&oq=sony+xperia+x+compact+%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%8C&gs_l=psy-ab.3..0i19k1l4j0i22i30i19k1j0i22i10i30i19k1j0i22i30i19k1l4.33127.41429.0.41597.24.16.4.4.4.0.126.1429.14j2.16.0....0...1c.1.64.psy-ab..0.24.1445...0j0i67k1j0i22i30k1.0.qWLbcH3wKHE
sony xperia x compact купить
https://www.google.ru/search?newwindow=1&biw=1920&bih=966&ei=AYEqWq2WEuOk6AT5t4vYAQ&q=sony+xperia+x+compact+%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%8C&oq=sony+xperia+x+compact+%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%8C&gs_l=psy-ab.3..0i19k1l4j0i22i30i19k1j0i22i10i30i19k1j0i22i30i19k1l4.33127.41429.0.41597.24.16.4.4.4.0.126.1429.14j2.16.0....0...1c.1.64.psy-ab..0.24.1445...0j0i67k1j0i22i30k1.0.qWLbcH3wKHE
Снова в гугле на 1 месте Я.Маркет (а почему Гугл этот сайт считает качественным, никто не знает?) 2,3,4 строчка у Связного ещё 2 у Мвидео и вот он, оф.сайт
Если Гугл в более конкурентной тематике предпочитает Я.Маркет качественному оф. сайту Сони, то почему Яндекс не имеет право засунуть в чёрт знает куда корявый оф. сайт weleda.ru?