Веб студии. Кто есть кто?

Да не забудут... мать родную :)

Лебедев придумал себе выгодную легенду и сейчас поддерживает её в актуальном состоянии. Легенда - ВСЁ, Яндекс - НИЧТО :)

Был я как-то на встрече с ним, даже беседовал на кофе-брейке :)Заезжал он в наш город с лекцией (бесплатной!!! не то что некоторые оптимизаторы) "Дизайн для людей". Так он там даже крамольную мыслю выдвинул - типа зачем в серпе выводить кучу страниц, когда достаточно первой десятки. Он всерьез утверждал, что можно 20,30,40, ... можно вообще убрать за ненадобностью :)

Бесплатной?

YAGR, Вы, вроде как, с Урала:

/ru/forum/comment/889009

Во тут: http://expertum.ru/article/ctg.1/item.19/ пишут, что в Екатеринбурге Тёма по 1500 р. с носа за эту лекцию брал.

Про бесплатность я похоже перегнул. Организация тогда оплатила участие. Так что беру свои слова обратно.

Однако 1500р. по сравнению с ашмановскими http://www.expertum.ru/seminar_item/page.1/item.76/ 10000р. - это копейки. Вряд ли он что-то зарабатывал на этом.

Просто тут многие хотят представить его каким-то алчным жлобом.

160 чел. х 1500 руб. = 240000 руб. Неплохая прибавка к зарплате. Кстати, сколько лекция длилась?

На ашмановский семинар для профи явка, думаю, будет вряд ли больше 25 чел. Так что, суммы сравнимы.

wolf, зачем всё так упрощать? :)

Мне думается, что все 240 штук Лебедев не положил себе в карман.

Там же как всегда куча посредников, и каждый урвал свой кусок.

Вы вроде всегда отличались особенно взвешенными рассуждениями, а тут стали рассуждать как рядовые обыватели, которые говорят что, типа нихрена этот Бондарчук столько капусты нарубил на 9-й роте :)))

Я просто добавляю к Вашим постам немного фактов, считать лебедевские деньги у меня и в мыслях не было.

"понтовый" - не производящий понты, производящий понты - это "понтующийся". "Понтовый" же означает - "им можно гордиться". Так вот сайтами Лебедева действительно можно гордиться.

Цена? Не слишком ли она большая?

Такой вопрос может задать оптимизатор, зарабатывающий 3000-1000 usd в месяц. Или дизайнер, зарабатывающий 1000-3000 usd. Или владелец малого бизнеса, с оборотом в 30000-100000 usd в месяц. И для таких людей цена сайтов студии действительно зашкаливает. Никакой супердизайн, повышающий продажи на 1% по сравнению с дизайном за 2000-3000 usd (имеется в виду полная разработка сайта) не окупит затраты равные месячной прибыли.

Но простите, даже не смешно рассуждать о высокой цене, учитывая обороты заказчиков студии. Одно рассмотрение вопроса о том, нужен ли сайт и если да, то зачем, обходится в деньги, сравнимые со стоимостью этого сайта, так как тратится не самое в общем дешёвое рабочее время. Какой смысл искать студию дешевле, если поиск и оценка её портфолио обойдётся дороже сайта?

Стоимость. Куда деваются деньги?

Неопытный программист обычно не видит сложностей мощных программ. На днях мне задали вопрос, каких ресурсов хватит, чтобы повторить bitrix. Когда я ответил, что не могу дать более-менее точную оценку, а по приблизительной оценке понадобится десяток программистов на полтора-три года с неизвестным количеством обслуживающего персонала, то мне заявили, что такого быть не может. Думаю, люди более-менее в теме веб-программирования посмеются вместе со мной. Примерно так же оценивает стоимость сайта веб-мастер. На деле, всё выглядит немного не так. Сравним:

1. Сайт за 500.

2. Сайт за 3000.

3. Сайт за 30000.

Дизайн

1. Обычно всё делает один вебмастер. Цена дизайна - 100-200 usd.

2. Работает дизайнер. Цена - 400-1000 usd.

3. Работает профи-дизайнер. Цена - 800-3000 usd (цена не с потолка - эти люди действительно работают на эти деньги в случае фриланса или халтурки).

Мелкая рисовка

1. Её нет.

2. Иногда рисуется пара-тройка иконок, или других элементов дизайна. 0-200 usd.

3. Если нужен художник-иллюстратор - он есть. Нужно нарисовать пару иконок? Рисуются. На лебедевских сайтах вообще очень много мелких рисованных элементов. Они потом плавно воруются и используются повсеместно. 400-3000 usd, в отдельных случаях больше.

Фотографии

1. Используются фото от заказчика.

2. Используется клипарт, фото от заказчика. Фото иногда ретушируется верстальщиком (50-100 usd).

3. Используются фото заказчика и ретушируются (100-200 usd). Если нужны фотографии не указанные заказчиком - материалы отснимаются и опять же ретушируются (300-1000 usd).

Вёрстка

1. Страничка из дримувера. (30-80 usd)

2. Верстальщик верстает необходимые шаблоны. Иногда бывает даже правит их руками на выходе из дримувера. (60-180 usd)

3. Фирменная вёрстка, нормально работающая на абсолютном большинстве мониторов. Работа по созданию "резинового" макета в тесном сотрудничестве с дизайнером. Сайт в любом разрешении выглядит так, как будто изначально свёрстан под это разрешение. Никаких громадных белых полей, возникающих из-за невозможности красиво подстроиться под 1600х1200. И множество хоть и похожих, но разных шаблонов под странички. Иногда до десятка-другого на не слишком большой проект. 400-1500 usd.

Движок

1. Бесплатный движок, или использование инклюдов.

2. Платный движок по 200-400 usd, или свой движок, который в принципе тоже надо разрабатывать небесплатно, так что положим те же 200-400 usd. Иногда написание дополнительного модуля-двух (100-400 usd)

3. Свой движок с написанием приличного количества модулей и внесением изменений в админку под проект (700-2000 usd).

Документирование

1. Не делается.

2. Пишется техническое задание (50-200 usd).

3. Килограмм документации, включая документацию для пользователя. (200-3000 usd)

Контент

1. Контент заказчика.

2. Контент заказчика, иногда до 4 килобайт текста в различных местах сайта (до 120 usd)

3. Полноценная рыба в каждом шаблоне, страницы помощи и описаний. До 50 кб. (до 1000 usd).

Связь с заказчиком, связь внутри фирмы, утряска различных ТЗ и проч. - к сожалению, оценить не могу. Не имею достаточного опыта оценки таких вещей. Но и по остальным прикидкам можно рассмотреть разницу в ценах и из чего она складывается. (оценка труда приведена из оплат сторонних специалистов, офисные зарплаты и нагрузки оценить сложнее).

http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9

http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%8F

http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=abramov/3/abr530.html&encpage=abramov&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/abramov/3/abr530.html%26text%3D%25E3%25EE%25F0%25E4%25E8%25F2%25FC%25F1%25FF%26reqtext%3D%25E3%25EE%25F0%25E4%25E8%25F2%25FC%25F1%25FF%253A%253A74280%26%26isu%3D2

-=Илья=-, как Вы из "понтов" извлекаете "гордиться"?

pro-maker, велик и богат русский язык. И "понт" - часть его. Так же, как

http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82

http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%D1%88%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0

http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%B5%D1%80

http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B0

http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%D1%88%D1%83%D1%85%D0%B5%D1%80

http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%D0%B2%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5%D1%80

И тому подобное.

Так вот, понт - означает хвастовство, в первую очередь пассивное (он понтовался своими золотыми часами и малиновым пиджаком как дитя). Но понтовый - то, чем в принципе можно хвастаться, так? Или гордиться - в принципе, тот же смысл.

-=Илья=-, спасибо за фундаментальный разбор :)

Думаю, сейчас у многих поубавится вопросов почему и как.