Как яндекс определяет конкурент или владелец сайта накручивает ПФ?

12 3
M-Borman
На сайте с 12.05.2007
Offline
83
5845

Посмотрел выборочно лекции Яндекса (p.s. зря потратил время).

Гладких утверждает, что они с высокой вероятностью определяют накрутку ПФ. А так же, если точно уверены, что это сделали владельцы сайта, то выдают сайту санкции на 8 месяцев.

https://www.youtube.com/watch?v=UxrgaAjvAXw

Но как можно определить владельцы или нет? На ум приходят только:

1) Доступ к файлам сайта.

2) Доступ к сервисам Яндекса (метрика, вебмастер).

Но разве для накрутки ПФ своего сайта у какой-либо конторы нужны эти доступы? Скорее всего это не причем.

Вернемся к её лекции, Гладких приводит интересный пример:

"На сайт некой Организации наложили санкции, а потом выяснили, что некая наемная Фирма не предупредила Организацию о своих методах и эта Фирма берет всю вину на себя и просит перенести санкции на сайт Фирмы накрутчика."

Её слова: "Они реально очень подставили людей. Свой сайт не накручивали, а клиентов подставили."

Т.е. всё же подставлять можно не свой сайт?

Если бы эта организация заказала продвинуть не один, а два сайта, второй конкурента и сказала, вот мои два сайта "aaa.ru" и "bbb.ru" продвиньте их по запросу "пироги". А на самом деле сайт "bbb.ru" не их, а конкурента. Накрутчики бы не знали, что второй сайт не клиента, выполнили бы одинаковые работы. И в результате один сайт под фильтром, а второй был бы нет, как такое может быть?

У меня единственное объяснение этой "лапши". Что Яндекс думает, что свой сайт накручивают, если позиции не в топ 10, а конкурента, если он уже в топ 10. Поэтому если кто-то крутит сайт, который уже в топ 10, то ему не даем фильтр — конкуренты крутят. Если крутят сайт, который вне топ 10, то это свои сайты крутят и им нужны санкции. Но это тупой подход, сомнительно, что яндекс так определяет. Но как тогда?


Ошибся разделом, хотел в Яндекс, если можно перенесите.

donc
На сайте с 16.01.2007
Offline
686
#1

Врет она все.

Единственный вариант - отследить заходы с помощью браузерного шпиона в вебмастер и усератор тот-же, к примеру. Но это крайне сомнительно

Продвижение сайтов от 25 000 в мес, прозрачно, надежно https://searchengines.guru/ru/forum/818412 , но не быстро, отзывы
Solmyr
На сайте с 10.09.2007
Offline
501
#2
M-Borman:
У меня единственное объяснение этой "лапши". Что Яндекс думает, что свой сайт накручивают, если позиции не в топ 10, а конкурента, если он уже в топ 10. Поэтому если кто-то крутит сайт, который уже в топ 10, то ему не даем фильтр — конкуренты крутят. Если крутят сайт, который вне топ 10, то это свои сайты крутят и им нужны санкции. Но это тупой подход, сомнительно, что яндекс так определяет. Но как тогда?

А если конкурента накручивать по тем запросам, по которым он не в ТОП-10, он вылетит только по этим запросам или по всем?

Z
На сайте с 13.12.2009
Offline
452
#3

В мегаиндексе советовали пользоваться накрутчиками с чистых браузеров всегда. без баров и прочей нечисти и не авторизованными в яндексе.

Консультации, seo-аудиты - https://seo-consulting.su Профессионально и без воды
M-Borman
На сайте с 12.05.2007
Offline
83
#4
Solmyr:
А если конкурента накручивать по тем запросам, по которым он не в ТОП-10, он вылетит только по этим запросам или по всем?

Яндекс говорит, что он вообще не вылетит. Если свой, то да, а чужой нет. А сам фильтр на накрутку, насколько я знаю на все запросы распространяется, но это лучше уточнить.

zusull:
В мегаиндексе советовали пользоваться накрутчиками с чистых браузеров всегда. без баров и прочей нечисти и не авторизованными в яндексе.

В примере Яндекса владелец сайта не пользовался сам накрутчиками, он нанял фирму, которая пользовалась. Как яндекс узнал, что он нанял фирму для своего сайта, а не для сайта конкурента?

IPXI
На сайте с 04.11.2015
Offline
126
#5

в теории: возможно по времени и, скажем так, силе накрутки... а скорее всего пугают сроком санкций, не имея чёткой возможности определить кто накрутил, но при этом загнать под эти санкции могут. Чтобы накрутить конкурента до санкций, надо ещё знать как и потратить н-ную сумму денег и времени, при этом его место не факт что займёт сайт под ним.

Z
На сайте с 13.12.2009
Offline
452
#6
M-Borman:

Как яндекс узнал, что он нанял фирму для своего сайта, а не для сайта конкурента?

Да никак. Яндексу пофик кто. Определили накрутку, дождались заданного порога и под фильтр. А дальше уже вебмастер пусть надрывается, винится и бьет себя в грудь, что не виноват

Smart Shot
На сайте с 03.09.2015
Offline
66
#7
zusull:
Да никак. Яндексу пофик кто. Определили накрутку, дождались заданного порога и под фильтр. А дальше уже вебмастер пусть надрывается, винится и бьет себя в грудь, что не виноват

У меня часто на разных проектах были всплески трафика. Откуда их только не было... Из поиска, со сторонних ресурсов, с порносайтов и т.п. Не разу после этого не следовали санкции, да и с позициями то ничего не случалось.

Еще кто то был любитель один из сайтов покопировать... Тексты любят подергать и разместить на говносайтах. Но в целом, картина все равно адекватная - ни фильтров, ни снижения позиций.

Не знаю как там Яндекс чудеса творит, но получается у них весьма не плохо. Ни разу не встречал реальные истории, когда кому то повесили ПФ из-за конкурентов, только какие то левые истории на просторах интернете (но тут могут лепить все что вздумается), хотя и сайтов через меня много проходит и с многими seo'шниками общаюсь.

Да и честно говоря нужно быть таким чебуреком, чтобы самому себе ПФ из выдачи крутить... Я удивляюсь таким людям.

SEO группа в ВК, где ответят на любой ваш вопрос! (https://vk.com/hello_seo_world) Книга по интернет-маркетингу (http://smartshot.ru/seo-dlya-seoshnikov/) Блог по SEO (http://smartshot.ru/blog/)
Jaf4
На сайте с 03.08.2009
Offline
804
#8
M-Borman:

Гладких утверждает, что они с высокой вероятностью определяют накрутку ПФ.
====================
1) Доступ к файлам сайта.
2) Доступ к сервисам Яндекса (метрика, вебмастер).

Чтобы примерно понимать какие данные у них есть и что они могут из этого "выудить", нужно хотя бы поверхностно понимать, откуда яндекс берет эти данные.


У меня единственное объяснение этой "лапши". Что Яндекс думает, что свой сайт накручивают, если позиции не в топ 10, а конкурента, если он уже в топ 10. Поэтому если кто-то крутит сайт, который уже в топ 10, то ему не даем фильтр — конкуренты крутят. Если крутят сайт, который вне топ 10, то это свои сайты крутят и им нужны санкции. Но это тупой подход, сомнительно, что яндекс так определяет. Но как тогда?

у яндекса нет абстрактного понятия "сайт не в топ" или "сайт в топ". Попробуйте понятие топ применять к запросу и не разделять их. Есть запрос -> есть позиция конкретного сайта в конкретное время выдачи. У одного сайта одни запросы в 10-тке, у другого - другие.

Итак, вы думаете, что накручивают переходы по запросам, которые уже имеют высокие позиции - конкуренты, а те, переходы по тем запросам, которых нет или их мало - накручивают сами. Наверное неплохая версия.

Что мы имеем: если сайт занимает хорошие позиции по важным запросам - свалить его будет не так просто, т.к. действия будут расценены, как попытка говнежа со стороны недобросовестных соседей. Там, кстати, поисковый трафик будет размывать сильно накрутку, а у яндекса есть большая выборка для анализа качества трафа с собственной выдачи, чтобы определить факт накрутки. Тут его обмануть практически нереально.

Если сайт "не ахти" позиции занимает и вдруг попер трафик поисковый - пыжатся сами, но там и наказывать сильно нечего, позиции и так в заднице.

Еще, как вариант, можно смотреть качество посетителей. Те, кто крутит себе - будут закупать не самый отстой и с просмотром 2 страниц за 10 секунд. А вот те, кто захочет валять чужое - купят побольше заходов, а не просмотров страниц. ☝ Это только 2 варианта, комбинация которых уже дает распознавание почти без осечки.

Все становится на круги своя. Валять становится очень дорого, попытка надурить быстро вычисляется. Можно конечно извратиться и полить хорошим трафиком, но тогда конкурент только спасибо скажет :))

New! NVMe VPS от SmartApe.ru (https://goo.gl/eoYYkS)
S
На сайте с 29.01.2006
Offline
404
#9

Скорее всего, своя накрутка и накрутка от конкурентов работают по разным шаблонам.

На форуме часто жалуются на набеги по разным непонятным запросам, большое количество отказов с них и т.п. В этом подозревают происки конкурентов.

Своя же накрутка будет происходить (как мне кажется) более целенаправленно - небольшое количество запросов, большое время пребывания на сайте, переход по нескольким страницам по типовому маршруту. Условно говоря, переход из поиска в каталог товаров, постоять 30 сек, перейти на товар, постоять 30 сек, перейти в корзину, постоять 30 сек.

И, скорее всего, и своя и вражеская накрутки, отличаются от статистики, накопленной Яндексом по этому и аналогичным сайтам.

donc
На сайте с 16.01.2007
Offline
686
#10
Jaf4:
Валять становится очень дорого

Ну какой там дорого, стоит такое копейки, другое дело, что крутить 20 конкурентов - дорого, а вот если 2-3 так они сами могут ответку подобную же включить.

Тут вон кто-то жаловался что на 700 р что то там купил в пульте и получил пенальти от ПФ.

Scaryer:
своя накрутка и накрутка от конкурентов работают по разным шаблонам

Так накруткой сейчас школота занимается. Поэтому что свою, что чужую накрутят одинаково плохо.

12 3

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий