Чисто теоретический вопрос - куда идут с рукописями?

Повторяю, во времена, когда создавались одни из самых известных в мире произведений, такие понятия, как ЦА, в принципе отсутствовали. Весь маркетинг сводился к объявлениям в газетах и выездным коммивояжерам с рекламными плакатами. Известность писателям приносили либо публикации в журналах, либо прозорливые издатели, которые видели перспективы автора и понимали, что он может далеко пойти (и принести много денег издателю).

"Воронка продаж" во все времена существования человечества была неизменна: Охват -> Контакт -> Продажа. Принципы не изменились. Вообще. Но это не значит, что писатель пишет конкретно для какой-то ЦА. Копирайтер - это да, он пишет только для ЦА, по заданию заказчика. Писатель пишет для себя, для друзей, для девушки в красном платье (привет сеньору Кортасару). Но не для ЦА.

Ибо, если человек работает только для аудитории, он уже в принципе не писатель, а проститутка. Вспомните, чем кончил Дадли Стоун.

Именно про это (литературную проституцию) я и говорил выше. Впрочем, если вы фанат таких книг - тогда почему бы и нет, это ведь от души. Многие сделали карьеры и бабки именно на этом.

Вы пробовали общаться с издателями ? С менеджерами по продажам литературы ? Про блог я дал совет не просто так, а на основании имеющегося у меня опыта общения с данными людьми, например, с менеджерами ОЗОНа. И, кстати, книга, которую я готовлю, в принципе, где-то пересекается с этими сюжетами (сталкерство, урбанистика и т. п.). Но только миры у меня свои. Я мог бы попробовать написать что-то по этой серии - но не хочу. Я рассказал человеку о том, что без сформированной аудитории ни в одном издательстве на него даже не посмотрят. А не о том, как быстрее раскрутиться, занимаясь литературной проституцией. Не говоря уже о том, что в принципе неизвестно, про что пишет ТС.

Со времен пещерных произведений все профессиональное творчество делается с учетом ЦА.

Много можешь назвать писателей, чьи произведения писались чисто для себя, но стали популярными? Да не одно, случайное, а многие произведения.

Ежели чего, у меня писательское образование и я о теме чуток осведомлен.

Не сочтите за наглость в вопросе, а это как - писательское образование?

Что ж, вспомните Конан Дойла, Джека Лондона, Туве Яннсон или Рэя Бредбери. Это из импортного. Теперь - отечественный производитель: Клименченко, Грин, Стругацкие... Внезапно А. С. Пушкин. Маяковский. И так далее. Все эти писатели не знали даже словосочетания "ЦА". И на какую-либо ЦА они могли начать "работать" только после того, как общественность признала ("схавала", проще говоря) их произведения.

Так Конан Дойл воскрешал своего Шерлока Холмса. Так замечательная финская сказочница Яннсон писала рассказы и повести про Муми-троллей, которых ждала публика. Дюма обратно же (но это разговор отдельный). Все эти люди не проводили никаких исследований творчества, не анализировали никакой ЦА. Их произведения в большинстве случаев возникали спонтанно, и авторы, как правило, не придавали им такого значения, какое они обрели позже. А всяческие сиквелы, приквелы, ремиксы и ремейки - это все началось потом, гораздо позже. И началось оно потому, что, конечно, приятнее писать для людей, которые уже ждут твое произведение в надежде вновь пообщаться с известными им и полюбившимся им героями, узнать, что нового случилось за это время.

Ну и со своей точки зрения: я пишу то, что интересно мне. И предполагаю, что другим это тоже может быть интересно. При этом я понимаю, что пенсионер или обремененная заботами мамаша вряд ли будут меня читать. А вот какой-нибудь креативщик-урбанист или романтичная девчонка-школьница - скорее будут. Но это не значит, что я пишу для ЦА.

Это наука и ее изучают в ВУЗах.

---------- Добавлено 30.12.2015 в 11:26 ----------

Последнюю фразу сначала прочитай, писатель. :)

Подтверждаешь мои слова.

Чисто статистически у твоего произведения шанс где-то 0,00001% заработать хоть сколько-то. Станешь профессиональным писателем - будешь писать для ЦА, и шансы будут куда выше - вплоть до 100%.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Мартин_Иден

http://az.lib.ru/l/london_d/text_0040.shtml

Джек Лондон. Мартин Иден/ Роман.

Кишинев, Гос. Издательство Молдавии, 1956.

Похоже, это вам нужно было перечитать то, что я написал.

Ссылка на статистику успешности есть ? 🤪 Попробую еще раз повторить - у писателя ЦА появляется только после того, как общественность схавает его произведение. Если произведение выстреливает, то ЦА очень большая - сотни тысяч и миллионы читателей. Если нет - просто сотни и тысячи. "Три мушкетера" читают в основном подростки, но есть люди среднего возраста, и пенсионеры.

Я не выделяю ЦА и не пишу специально для нее. Я только могу предполагать, кто это читал бы, а кто нет. Вряд ли бы я смог писать для домохозяек. Если бы я создал мега-бестселлер, то тогда ЦА бы появилась. И я, если бы захотел, создал бы сиквел для этой ЦА. Не захотел - не создал. А заранее рассчитанное произведение - это не литература, это биз. Вы говорите про биз, я - про литературу. Надеюсь, так понятно =)

Брэдбери писал рассказы в журналах. Потом сочинил "Марсианские хроники", один из издателей провидел перспективу, и Брэдбери "проснулся знаменитым". Он стал профессиональны писателем или нет ? =)

P. S. Да, и такой вещи, как "писательское образование" в принципе нет. И, прошу заметить, никогда не было. Есть литературное образование. Не говоря уже о том, что подавляющее большинство профессиональных писателей никогда его не имели. Вообще, для литератора ваш лексикон бедноват ;)

Джо Саратини, какая-то странная позиция на счет "писать для себя" у Вас..

А ничего, что у Пушкина куча друзей была, которым он читал свои произведения прямо в стадии создания, у Дойля вообще был ораторский талант и он народ собирал и рассказывал им даже ещё не написанное из головы..

И логично предположить, что и тот и тот делали определенные поправки в зависимости от реакции в целях популяризации..

Не было ЦА? :)

Ты говоришь про дилетантские писалки. Подросток, написавший никому неинтересный стишок, не считает себя поэтом. А ты почему-то именуешь себя писателем. :)

Вот у тебя все в таком духе - придумал какую-то хрень и выдаешь ее за истину. Академиев не кончал - значит образования не бывает. Ясновидящим себя мнишь, рассказывая о классиках - хотя даже то, что о них известно, противоречит твоей вере.

Хочешь стать писателем - поучись сначала. Без образования (можно и по книжкам, если в состоянии) шансы на успех даже 100 лет назад были около нуля, а сейчас их просто нет.

Это в первую очередь наука. Определение слова погугли.

Господа спорщики,

Вы все правы по своему.

http://rvb.ru/pushkin/01text/01versus/0423_36/1824/0345.htm

А. С. Пушкин. Собрание сочинений в 10 томах. Т. 2,

М.: Государственное издательство художественной литературы, 1959.

РАЗГОВОР КНИГОПРОДАВЦА С ПОЭТОМ

Книгопродавец

Стишки для вас одна забава,

Немножко стоит вам присесть,

Уж разгласить успела слава

Везде приятнейшую весть:

Поэма, говорят, готова,

Плод новый умственных затей.

Итак, решите; жду я слова:

Назначьте сами цену ей.

Стишки любимца муз и граций

Мы вмиг рублями заменим

И в пук наличных ассигнаций

Листочки ваши обратим...

О чем вздохнули так глубоко?

Нельзя ль узнать?

Поэт

Я был далеко:

Я время то воспоминал,

Когда, надеждами богатый,

Поэт беспечный, я писал

Из вдохновенья, не из платы.

Я видел вновь приюты скал

И темный кров уединенья,

Где я на пир воображенья,

Бывало, музу призывал.

30

Там слаще голос мой звучал;

Там доле яркие виденья,

С неизъяснимою красой,

Вились, летали надо мной

В часы ночного вдохновенья!..

Все волновало нежный ум:

Цветущий луг, луны блистанье,

В часовне ветхой бури шум,

Старушки чудное преданье.

Какой-то демон обладал

Моими играми, досугом;

За мной повсюду он летал,

Мне звуки дивные шептал,

И тяжким, пламенным недугом

Была полна моя глава;

В ней грезы чудные рождались;

В размеры стройные стекались

Мои послушные слова

И звонкой рифмой замыкались.

В гармонии соперник мой

Был шум лесов, иль вихорь буйный,

Иль иволги напев живой,

Иль ночью моря гул глухой,

Иль шопот речки тихоструйной.

Тогда, в безмолвии трудов,

Делиться не был я готов

С толпою пламенным восторгом,

И музы сладостных даров

Не унижал постыдным торгом;

Я был хранитель их скупой:

Так точно, в гордости немой,

От взоров черни лицемерной

Дары любовницы младой

Хранит любовник суеверный.

Книгопродавец

Но слава заменила вам

Мечтанья тайного отрады:

Вы разошлися по рукам,

Меж тем как пыльные громады

Лежалой прозы и стихов

31

Напрасно ждут себе чтецов

И ветреной ее награды.

Поэт

Блажен, кто про себя таил

Души высокие созданья

И от людей, как от могил,

Не ждал за чувство воздаянья!

Блажен, кто молча был поэт

И, терном славы не увитый,

Презренной чернию забытый,

Без имени покинул свет!

Обманчивей и снов надежды,

Что слава? шепот ли чтеца?

Гоненье ль низкого невежды?

Иль восхищение глупца?

Книгопродавец

Лорд Байрон был того же мненья;

Жуковский то же говорил;

Но свет узнал и раскупил

Их сладкозвучные творенья.

И впрям, завиден ваш удел:

Поэт казнит, поэт венчает;

Злодеев громом вечных стрел

В потомстве дальном поражает;

Героев утешает он;

С Коринной на киферский трон

Свою любовницу возносит.

Хвала для вас докучный звон;

Но сердце женщин славы просит:

Для них пишите; их ушам

Приятна лесть Анакреона:

В младые лета розы нам

Дороже лавров Геликона.

Поэт

Самолюбивые мечты,

Утехи юности безумной!

И я, средь бури жизни шумной,

Искал вниманья красоты.

32

Глаза прелестные читали

Меня с улыбкою любви;

Уста волшебные шептали

Мне звуки сладкие мои...

Но полно! в жертву им свободы

Мечтатель уж не принесет;

Пускай их юноша поет,

Любезный баловень природы.

Что мне до них? Теперь в глуши

Безмолвно жизнь моя несется;

Стон лиры верной не коснется

Их легкой, ветреной души;

Не чисто в них воображенье:

Не понимает нас оно,

И, признак бога, вдохновенье

Для них и чуждо и смешно.

Когда на память мне невольно

Придет внушенный ими стих,

Я так и вспыхну, сердцу больно:

Мне стыдно идолов моих.

К чему, несчастный, я стремился?

Пред кем унизил гордый ум?

Кого восторгом чистых дум

Боготворить не устыдился?..

Книгопродавец

Люблю ваш гнев. Таков поэт!

Причины ваших огорчений

Мне знать нельзя; но исключений

Для милых дам ужели нет?

Ужели ни одна не стоит

Ни вдохновенья, ни страстей,

И ваших песен не присвоит

Всесильной красоте своей?

Молчите вы?

Поэт

Зачем поэту

Тревожить сердца тяжкий сон?

Бесплодно память мучит он.

И что ж? какое дело свету?

33

Я всем чужой!.. душа моя

Хранит ли образ незабвенный?

Любви блаженство знал ли я?

Тоскою ль долгой изнуренный,

Таил я слезы в тишине?

Где та была, которой очи,

Как небо, улыбались мне?

Вся жизнь, одна ли, две ли ночи?

. . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

И что ж? Докучный стон любви,

Слова покажутся мои

Безумца диким лепетаньем.

Там сердце их поймет одно,

И то с печальным содроганьем:

Судьбою так уж решено.

Ах, мысль о той души завялой

Могла бы юность оживить

И сны поэзии бывалой

Толпою снова возмутить!..

Она одна бы разумела

Стихи неясные мои;

Одна бы в сердце пламенела

Лампадой чистою любви!

Увы, напрасные желанья!

Она отвергла заклинанья,

Мольбы, тоску души моей:

Земных восторгов излиянья,

Как божеству, не нужно ей!..

Книгопродавец

Итак, любовью утомленный,

Наскуча лепетом молвы,

Заране отказались вы

От вашей лиры вдохновенной.

Теперь, оставя шумный свет,

И муз, и ветреную моду,

Что ж изберете вы?

Поэт

Свободу.

34

Книгопродавец

Прекрасно. Вот же вам совет;

Внемлите истине полезной:

Наш век - торгаш; в сей век железный

Без денег и свободы нет.

Что слава?- Яркая заплата

На ветхом рубище певца.

Нам нужно злата, злата, злата:

Копите злато до конца!

Предвижу ваше возраженье;

Но вас я знаю, господа:

Вам ваше дорого творенье,

Пока на пламени труда

Кипит, бурлит воображенье;

Оно застынет, и тогда

Постыло вам и сочиненье.

Позвольте просто вам сказать:

Не продается вдохновенье,

Но можно рукопись продать.

Что ж медлить? уж ко мне заходят

Нетерпеливые чтецы;

Вкруг лавки журналисты бродят,

За ними тощие певцы:

Кто просит пищи для сатиры,

Кто для души, кто для пера;

И признаюсь - от вашей лиры

Предвижу много я добра.

Поэт

Вы совершенно правы.

Вот вам моя рукопись.

Условимся.