О выборе (офшорной или неофшорной) юрисдикции и рисках

Independence
На сайте с 29.10.2005
Offline
428
1109

Фонд UCP Ильи Щербовича, владеющий 48% «В контакте», сообщил о подаче исков к основателю соцсети Павлу Дурову и второму акционеру компании — Mail.ru Group. Основная претензия UCP — нарушение его прав как акционера «В контакте» из-за того, что Дуров, будучи гендиректором компании, одновременно развивал собственный проект — мессенджер Telegram. Фонд требует, чтобы Telegram был передан «В контакте». Судиться UCP собирается на Британских Виргинских островах (там зарегистрированы владеющая «В контакте» компания VK.com и Mail.ru Group). Иски поданы в Восточно-Карибский Верховный суд и Высокий суд правосудия Виргинских островов, уточнил представитель UCP.

В то же время Дуров на своей странице в соцсети сообщил, что Bullion Development Limited (офшорная компания, принадлежащая Mail.ru Group) подала иск к UCP в лондонский арбитраж. На балансе Bullion находятся 11,99% «В контакте». До марта этого года Bullion принадлежала гендиректору «Мегафона» Ивану Таврину. Он продал ее Mail.ru Group, чья доля во «В контакте» увеличилась до 51,99%. Bullion требует признать незаконной сделку о приобретении фондом UCP 48% «В контакте» у партнеров Дурова — Вячеслава Мирилашвили и Льва Левиева. «Мы сожалеем о переходе разбирательства в юридическую плоскость, так как это всегда крайне непродуктивно для интернет-бизнеса, — говорится в сообщении Mail.ru Group. — Компания выражает поддержку Павлу Дурову и приняла решение поддержать иск, который готовился Павлом Дуровым в период его владения акциями «В контакте» через компанию Bullion Development Limited. Наша основная задача в том, чтобы не пострадал любимый многими продукт «В контакте».

...

UCP считает, что Telegram — это часть «В контакте». Поэтому фонд выкупил три компании, которые управляют некоторыми аспектами бизнеса Telegram, с целью передать эти компании «В контакте», говорится в сообщении UCP. Подробности этой сделки не раскрываются. Но «Ведомостям» удалось выяснить, что речь идет о компаниях Telegram LLC, Digital Fortress и Pictograph. По словам источника, близкого к акционерам «В контакте», эти юрлица, зарегистрированные в США, были приобретены у партнера Дурова — Акселя Неффа, ранее отвечавшего за международный бизнес «В контакте». Сам Нефф на вопрос «Ведомостей» пока не ответил.

«UCP мошенническим образом получил доступ к американским компаниям, которым принадлежат торговые знаки Telegram и Telegraph на территории США, — сказал “Ведомостям” Дуров. — Вся инфраструктура, технологии и команда проекта находится под нашим с братом контролем в компаниях за пределами США, поэтому худшее последствие подобного рейдерского захвата состоит в том, что проекту придется поменять название на территории США». Он уточнил также, что Digital Fortress, которую приобрел UCP, является «прослойкой», а настоящая «материнская» компания Digital Fortress зарегистрирована в Панаме. На кого она зарегистрирована, Дуров не уточняет. «Аксель Нефф по моему поручению занимался переводом этих американских компаний с их торговыми марками на некоммерческую организацию Telegram — этому есть неопровержимые документальные свидетельства, включая письма самого Акселя мне, где он убеждает, что занимается этим вопросом. Однако вместо выполнения своих обязательств передо мной и Николаем он тайно продал эти компании стороннему фонду. Мы будем защищать наши права в ближайшее время, так как налицо все признаки мошенничества», — добавил Дуров.

...

UCP купил не весь Telegram, только его часть, говорит собеседник «Ведомостей», близкий к акционерам «В контакте»: мессенджер контролирует его команда, но, например, приложение Telegram для iOS, договор с Apple и торговая марка зарегистрированы на Telegram LLC. Digital Fortress — это инфраструктурная компания, платформа для Telegram и других проектов (компания зарегистрирована в октябре 2012 г. в Буффало, штат Нью-Йорк).

Полный текст новости - http://www.vedomosti.ru/tech/news/24986401/ucp-kupil-chast-telegram-i-podal-isk-k-pavlu-durovu

Когда-то тема с регистрацией компании за границей активно обсуждалась и юридический вопрос тоже поднимался, но каких-то особо внятных комментариев на эту тему не было. И вот конкретный пример. Иски поданы в суды BVI и в Лондоне. Т.е. представьте, зарегистрировали вы компанию на BVI или в Великобритании (на Кипре, на Кайманах, да хотя бы и в тех же США). И сможете ли вы защитить свои права за границей, если на вас там иск в суд подадут, знаете ли вы местные законы, сможете ли оплатить услуги юристов, знаете ли нюансы судебных процессов и т.д., и т.п.? Или у вас просто отнимут ваш бизнес и все. И вы еще может и должны останетесь, оплачивать истцам издержки или там еще что-нибудь. Так что это сложная тема, а вопрос как был актуальным, так и остался. Идеальная юрисдикция (особенно для IT-проектов) она какая и где?

PS: Дуров, к слову, говорит, что это рейдерский захват с использованием мошеннических приемов

Игорь Родной
На сайте с 05.07.2008
Offline
369
#1

Как только бабла становится чуть больше, чем нужно, начинаются подставы, предъявы, споры и суды.

---------- Добавлено 08.04.2014 в 08:02 ----------

Independence:
И сможете ли вы защитить свои права за границей, если на вас там иск в суд подадут, знаете ли вы местные законы, сможете ли оплатить услуги юристов, знаете ли нюансы судебных процессов и т.д., и т.п.?

Эти вопросы надо задавать себе изначально, перед регистрацией собственно. И если ответ положительный и практически все риски учтены - то открывать.

Если нет, - открывать по месту прописки.

Не думаю, что у Дурова есть проблема с деньгами, оплатой юристов и т.д.

Комплексный маркетинг в буржунете (http://burzhu.net/showthread.php?t=39)
SAlex
На сайте с 27.07.2008
Offline
409
#2
Independence:
Когда-то тема с регистрацией компании за границей активно обсуждалась и юридический вопрос тоже поднимался, но каких-то особо внятных комментариев на эту тему не было.

На китайском языке писали?

Вероятно язык надо знать, тогда и понятно будет.

зы

если Вы не в теме, то Вам это и не надо (это не Ваша жизненная ситуация и Вы с этим лично никогда не столкнетесь). Не Ваше это, факт налицо. Причины неважны.

ззы

Много текста у Вас жирным выделено. А вот у Толстого и Пушкина этого говна не было, по другому они свои мысли доводили читателям. Вывод - Вы не Толстой и не Пушкин :) И это хорошо, нафига нам столько пейсателей, кто-то и у станка должен стоять.

Independence
На сайте с 29.10.2005
Offline
428
#3
Игорь ( Родной Портал):
Как только бабла становится чуть больше, чем нужно, начинаются подставы, предъявы, споры и суды.

---------- Добавлено 08.04.2014 в 08:02 ----------



Эти вопросы надо задавать себе изначально, перед регистрацией собственно. И если ответ положительный и практически все риски учтены - то открывать.

Если нет, - открывать по месту прописки.

Не думаю, что у Дурова есть проблема с деньгами, оплатой юристов и т.д.

Да, как только "люди" видят, что можно намыть бабло, прославиться за твой счет или получить еще какие-то дивиденды, то законы, нормы морали и этики перестают действовать. Сам столкнулся с этим. Так что если есть перспективный проект, лучше заранее к этому подготовиться. Люди, как это ни печально, мягко говоря, не идеальны, а в нашей стране так и подавно, что усугубляется недействующими законами, коррумпированными чиновниками, судами и правоохранительными органами, т.е. защитить свои какие-либо права становится труднее вдвойне, если вообще реально.

У Дурова наверняка нет проблем с деньгами, и он, скорее всего, может позволить себе судиться где угодно и нанять дорогих адвокатов, но даже по этому тексту видно (где он пишет о том, что поручил человеку перевести компании на Telegram, а тот вместо того, чтобы это сделать, втихоря продал их посторонним людям), что это тоже не дает никаких гарантий. Если зайти на блог Полонского, как к нему не относись, он тоже там пишет о разных людях, включая нанятых им юристов и "друзей", которые занялись разграблением компании и имеющихся у него активов (один чел даже кажется чуть ли не остров пытался себе оттяпать), пока он находился под стражей. В общем, даже наняв дорогих юристов нет гарантий, что их тоже не перекупят и они не сольют дело.

Если возвращаться к Дурову, то, как я понимаю, изначально все началось с того, что его инвесторы, имевшие долю в компании, обещали ему ее не продавать, но вопреки обещаниям за его спиной эту долю продали. После чего захват Вконтакте из теоретического перешел в практическую плоскость. Но контакта им показалось мало, они решили еще и Telegram оттяпать. Не хочу идеализировать Дурова, потому что известно что такое контакт и почему он стал популярен, т.е. с другой стороны правообладателям и блюстителям морали ему предъявить тоже есть за что. Но в то же время у него есть знания, которые позволяют создавать серьезные проекты, а это немало.

Еще одна проблема всех таких разбирательств, что вместо того, чтобы работать и заниматься творчеством, приходится отвлекаться и заниматься защитой своих прав в результате чего дела начинают вставать и нормально работать становится невозможно. И Россия в любом случае не идеальная юрисдикция для интеллектуального труда, если бы не было нефти, возможно в этом плане было бы что-то лучше, так как нужно было бы думать на чем деньги зарабатывать и мозги бы ценились, а когда есть нефть, всем остальным можно пренебречь. Идея открывать по месту прописки выглядит правильно, но предварительно возможно имеет смысл это место сменить.

---------- Добавлено 10.04.2014 в 22:17 ----------

SAlex:
На китайском языке писали?
Вероятно язык надо знать, тогда и понятно будет.
зы
если Вы не в теме, то Вам это и не надо (это не Ваша жизненная ситуация и Вы с этим лично никогда не столкнетесь). Не Ваше это, факт налицо. Причины неважны.
ззы
Много текста у Вас жирным выделено. А вот у Толстого и Пушкина этого говна не было, по другому они свои мысли доводили читателям. Вывод - Вы не Толстой и не Пушкин :) И это хорошо, нафига нам столько пейсателей, кто-то и у станка должен стоять.

Эта ахинея, что вы написали, возможно, вам кажется смешной, а мне нет.

LT
На сайте с 17.02.2013
Offline
29
#4
Independence:

Когда-то тема с регистрацией компании за границей активно обсуждалась и юридический вопрос тоже поднимался, но каких-то особо внятных комментариев на эту тему не было. И вот конкретный пример. Иски поданы в суды BVI и в Лондоне. Т.е. представьте, зарегистрировали вы компанию на BVI или в Великобритании (на Кипре, на Кайманах, да хотя бы и в тех же США). И сможете ли вы защитить свои права за границей, если на вас там иск в суд подадут, знаете ли вы местные законы, сможете ли оплатить услуги юристов, знаете ли нюансы судебных процессов и т.д., и т.п.? Или у вас просто отнимут ваш бизнес и все. И вы еще может и должны останетесь, оплачивать истцам издержки или там еще что-нибудь. Так что это сложная тема, а вопрос как был актуальным, так и остался. Идеальная юрисдикция (особенно для IT-проектов) она какая и где?

PS: Дуров, к слову, говорит, что это рейдерский захват с использованием мошеннических приемов

Суд - это не так просто. В большей степени как раз для истца, нежели ответчика.

Сначала идет подача иска, потом уведомление ответчика, потом предварительное слушание и т.д. и т.п. - на всех этих этапах платит истец за время своих адвокатов, которые крайне недешевые, не говоря уже о куче подводных камней.

Не стоит драматизировать. Если Вы регнули компанию там, где Вы описали и у Вас мелкий или средний бизнес, то никому и в голову не придет с Вами там судится по причине крайней дороговизны сего процесса.

Регистрация компаний по всему миру, оффшоры, банковские счета, налоговое планирование, юр. консультации и др. - www.lawstrust.com (http://lawstrust.com)

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий