В какой момент ребенка можно считать человеком?

bogavoxnet
На сайте с 26.01.2006
Offline
165
#71
Andreyka:
Птенец тоже кричит от голода, требуя на своем

А второй сигнальной у него нет. Разница в том, что реакции птенца безусловно-рефлекторные, то есть наследуются , у человека, речь наследуется социально.

Если ребенка воспитывать вне социума (в волчьей стае), то он и не заговорит. И человеком будет в смысле видовой принадлежности и только. А так - смышленая обезьяна будет.

А птенца можно в инкубаторе вылупить и будет клюв разевать и орать будет точно так же.

---------- Добавлено 06.01.2014 в 12:01 ----------

Linara:
Беременная лосиха замечает ровно то же самое.
тоесть это все ваши аргументы?

Этот ваш аргумент, это вы говрите, что любой у кого в утробе 2 ритма сна - человек.

Linara:
Мы говорим о человеческом ребенке. Который развивается внутри человеческой матки. в 7 месяцев он способен жить вне утробы, но все еще находится в ней.

Мы говорим о том, с какого момента его можно считать человеком, то есть когда он выдает чисто человеческие, животным не свойственные реакции.

До первого слова - никаких.

А так, яйцо, даже не оплодотворенное - уже человеческое.

А волчье - волчье.

И на любых стадиях развития - будет то же самое. Человеческая нейрула - человеческая, а коровья - коровья.

---------- Добавлено 06.01.2014 в 12:09 ----------

komdir:
признак человечности определяется не моментом времени, а наличием и соответствием днк) в конечном продукте.

А тут речь не о видовой принадлежности. Есть такая максима: человек - социальное животное. И в принципе, это верно. Из животного мира его выделяет вторая сигнальная.

---------- Добавлено 06.01.2014 в 12:19 ----------

Каширин:
При обычном развитии ребенка - примерно в 2 года. При необычном - все индивидуально.

+100.

.....

---------- Добавлено 06.01.2014 в 12:20 ----------

medea:
Да ну. До двух лет нет сознания что ли? Еще как есть, и характер проявляется, и предпочтения всякие.

И у обезьяныша - тоже. В зоопарке давно были?

---------- Добавлено 06.01.2014 в 12:26 ----------

Andreyka:
. И если научить попугая просить заполнить его кормушку при помощи слов «Гоша хорррошй, накорми Гошу», то можно ли его на этом основании называть человеком?

У попугая тоже нет второй сигнальной, у него есть хорошие способности звукоимитации. И только. То, что вы описали - условно-рефлекторное. Попробуйте пообщаться с жако, который самый интеллектуальный из всех попугаев.

И зачем так далеко. Кошка тоже на кличку отзывается, особенно когда пожрать...

---------- Добавлено 06.01.2014 в 12:30 ----------

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%F2%EE%F0%E0%FF_%F1%E8%E3%ED%E0%EB%FC%ED%E0%FF_%F1%E8%F1%F2%E5%EC%E0

Вторая сигнальная система — специальный тип высшей нервной деятельности человека, система «сигналов сигналов», идущих от общей (но не одинаковой) с животными первой сигнальной системы — ощущений, представлений, относящихся к окружающему миру.



---------- Добавлено 06.01.2014 в 12:31 ----------

— это «идущие в кору от речевых органов есть вторые сигналы, сигналы сигналов. Они представляют собой отвлечение от действительности и допускают обобщение, что и составляет наше личное, специально человеческое, высшее мышление, создающее сперва общечеловеческий эмпиризм, а, наконец, и науку — орудие высшей ориентировки человека в окружающем мире и в самом себе». И. П. Павлов (1932).

10 Павловх.

Если ВВП РФ за 2019г. взять тысячарублевыми купюрами и выложить их в одну линию-ленту, то этой ленты хватит 14,3 раза от Земли до Марса!!!
Arsh
На сайте с 21.03.2007
Offline
199
#72
Andreyka:
Вот родился малыш. Но ведь он еще не человек. И если его будут воспитывать дикие звери

Человеческое в ребенке существует постольку, поскольку он окружен матерью, обеспечивающей ему человеческую защиту и коммуникацию с остальным миром людей.

Потеря матери является стрессом, последствия которого тем сильней, чем меньше возраст ребенка.

Правильно говорить не "нечеловеческий", а "искалеченный".

bogavoxnet
На сайте с 26.01.2006
Offline
165
#73

Arsh, насколькот мне известно , достоверных мауглей не наблюдалось. Так что это все из области: кабы у бабушки были яйца.

Arsh
На сайте с 21.03.2007
Offline
199
#74
boga@voxnet.ru:
Arsh, насколькот мне известно , достоверных мауглей не наблюдалось.

Наши детдома выпекают ежегодно :(

Jefa
На сайте с 01.02.2007
Offline
191
#75
Arsh:
Наши детдома выпекают ежегодно

так вот и встает вопрос: они человеки?

Просто стоит как-то обозначить определение "человек" и потом им манипулировать, а то у всех своё мнение на этот счет.

Логистик
На сайте с 31.12.2008
Offline
191
#76
Andreyka:
У вас проблемы с логикой.
Если кузнец делает кольцо из золота, то это драгоценность.
Если же штамповать кольцо из железа, то это деталь.

Деталь не будет драгоценностью.

капец....

дорогая, как долго я ждал когда ты родишь заготовку, но скоро мы сделаем из неё настоящего человека! 😂😂😂

Создание сайтов на заказ - http://htmlplus.ru || Конструктор адаптивных сайтов Wysiwyg Web Builder - обучение, уроки, консультации - http://wwbmaster.ru || Настройка ЭЦП || Настройка корпоративной почты
bogavoxnet
На сайте с 26.01.2006
Offline
165
#77
Arsh:
Наши детдома выпекают ежегодно

Нет, там в чем то ущербные и глубоко несчастные, но все же человеки.

---------- Добавлено 06.01.2014 в 13:36 ----------

Jefa:
так вот и встает вопрос: они человеки?
Просто стоит как-то обозначить определение "человек" и потом им манипулировать, а то у всех своё мнение на этот счет.

Обозначено давно. /ru/forum/comment/12506335

Они хоть и мерзопакостно, но все же социализированы.

Andreyka
На сайте с 19.02.2005
Offline
822
#78

boga@voxnet.ru, хорошо, а как определить в какой момент ребенок впервые задействует вторую систему?

Не стоит плодить сущности без необходимости
[Удален]
#79
motoman:
По этой логике получается, если собаку подкинуть после рождения кошкам, то она станет кошкой, а не собакой

Бывали случаи. Внешне кошками они конечно не становились, многие повадки (что передаются не генами, а воспитанием) были вполне кошачие... Много таких "гибридов" в природе есть, забавное надо сказать зрелище...

---------- Добавлено 06.01.2014 в 11:42 ----------

boga@voxnet.ru:
насколькот мне известно , достоверных мауглей не наблюдалось

Очень даже, самый знаменитый "девочка-волк", около 5-ти лет ей было когда её нашли, потом долго работали но до 12-ти вроде она так и не могла научиться есть ложкой...

Каширин
На сайте с 03.01.2004
Offline
1030
#80
Andreyka:
boga@voxnet.ru, хорошо, а как определить в какой момент ребенок впервые задействует вторую систему?

Ну речь же. Навык выражать мысли словами, а значит и формулировать их, а значит - осознавать.

Самое интересное, что память человек возникает только в сознательном возрасте. Многие люди транслируют иллюзии, что у них есть воспоминания доречевого периода, но на самом деле это невозможно.

Если человек способен осознать, что он сидит на горшке, и на улице солнечный день, значит у него уже есть сознание, и уже есть речь.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий