Что является результатом верстки?

B1
На сайте с 13.12.2012
Offline
28
#11
SeVlad:
Кому это нужно? И зачем? Для чего?

в первую очередь тому кто верстает, это показатель его профессионализма. после натяжки макета на большинство движков стандартами конечно не пахнет.

A1
На сайте с 04.09.2013
Offline
18
#12
SeVlad:
Кому это нужно? И зачем? Для чего?

Заказчику. Для оценки верстальщика. Если есть стандарт, то имеет смысл ему следовать.

SeVlad:
Для оценки верстки этот инструмент как байдарочное весло в качестве мухобойки в автомобиле.

Тем не менее, вполне подходит для оценки. Хороший верстальщик верстает с соблюдением этих (в общем-то простых) правил просто благодаря своему опыту.

maldivec
На сайте с 04.11.2008
Offline
160
#13

Я придерживаюсь мнения, что каждый должен заниматься своим делом, т.е. верстальщик - верстать, а программист - программировать. В данном случае - натягивать верстку и настраивать сайт, программировать дополнительные вещи, если они нужны.

Человек-комбайн всегда сделает хуже, чем специалист своего профиля.

Программист, как правило, не очень разбирается во всех тонкостях верстки, особенно кроссбраузерности (та что ТС и жаловались), но средненько сверстать может.

Верстальщик, в свою очередь, может и знает как натянуть макет на движок, но вряд ли знает все его возможности и полный функционал.

В итоге программист будет 2 дня верстать и 2 часа натягивать на движок. А верстальщик наоборот, будет 2 часа верстать и 2 дня натягивать. Наймите их в паре - и у вас будет сайт за 4 часа. Сроки, конечно же, образные :)

SeVlad
На сайте с 03.11.2008
Offline
1609
#14
bashkir102:
в первую очередь тому кто верстает,

Ему-то это зачем? (у него есть др. инструменты для того, что бы делать правильно).

bashkir102:
это показатель его профессионализма.

Да ну на! Профессионализм верстальщика - идеальная верстка. Так? А идеальная верстка - это кроссбраузерно-кроссистемная верстка. Но этого в реальности нет и не будет в обозримом будущем. Так что, нет проф. верстальщиков? :)

abbat13:
Заказчику. Для оценки верстальщика

Научили заказчиков, как создавать геммор вебмастеру на ровном месте..😡

После таких вот учителей долго и мучительно приходится до- и переучивать заказчиков, тыкая носом в выдачу и в 100500 раз объясняя, что такое доктайп и что <br> (вместо <br />) - это не ошибка.

abbat13:
Тем не менее, вполне подходит для оценки.

Ровно также как вышеупомянутое весло.

abbat13, если ты не понимаешь для чего этот инструмент и что показывает - читай хелпы и включай думалку.

maldivec:
Человек-комбайн всегда сделает хуже, чем специалист своего профиля.

А тут я с тобой не согласен. Узкая специализация хороша для узких задач. Для комплексных же человек должен владеть всеми частями предмета. Возможно в разной степени, но всеми.

Касательно вебдизайна я всегда подчёркивал - нужен не художник, не дизайнер, а вебдизайнер. Т.е. кроме навыков в рисовании\дизайне он должен знать и понимать как его художества можно сверстать. И как это сделать правильно. (тут я имею ввиду больше структурную разбивку и пр. тех моменты, нежели "валидность" в том смысле, что понимается при проверке валидатором)

maldivec:
В итоге программист будет 2 дня верстать и 2 часа натягивать на движок. А верстальщик наоборот, будет 2 часа верстать и 2 дня натягивать.

Если верстальщик не будет знать как строятся и работают темы ВП, какой шаблон за что отвечает - кодеру придется заниматся вёрсткой. А ежели будет знать - кодер может и не понадобится :) Так что "верстальщик под ВП" (ака изготовитель темы) - вполне одно лицо. Тем более что там не такие сверхзнания и надо, что бы освоить всё вместе на должном уровне. :)

Делаю хорошие сайты хорошим людям. Предпочтение коммерческим направлениям. Связь со мной через http://wp.me/P3YHjQ-3.
A1
На сайте с 04.09.2013
Offline
18
#15
SeVlad:
Научили заказчиков, как создавать геммор вебмастеру на ровном месте..😡

Для хорошего верстальщика - это не гемор, а вполне себе обыденная часть работы (так же как для разработчиков следовать code style, использовать системы контроля версий и т.д.), а мы сейчас как раз обсуждаем как непрофессионалу можно выбрать хорошего исполнителя по объективным критериям, которые не требуют от него углубленных знаний в предметной области.

SeVlad:
abbat13, если ты не понимаешь для чего этот инструмент и что показывает - читай хелпы и включай думалку.

Я прекрасно понимаю назначение инструмента, по этому его и советую. Скорость рендеринга страницы в браузере один из показателей профессионализма верстальщика. Т.е. если он в области варится давно, то ему приходилось не раз проводить подобные оптимизации и сейчас он изначально верстает так, чтобы не приходилось переделывать.

SeVlad
На сайте с 03.11.2008
Offline
1609
#16
abbat13:
Для хорошего верстальщика - это не гемор,

Вот бы при разработке сайтов была посылать заказчиков к таким учителям...

А то конечно.. "Я пришивал пуговицы. К пуговицам претензии есть?" ((с) А. Райкий)

abbat13, в конторе лебедева - хреновые верстальщики?

abbat13:
Скорость рендеринга страницы в браузере один из показателей профессионализма верстальщика

Чо-чо?! Конфигурить апач, настраивать гзип и тп - тоже показатель верстальщика?

А даже "скорость рендеринга" - она совсем не зависит от других условий? Только от верстальщика? Однако..

L3
На сайте с 14.12.2007
Offline
48
#17
vlad00777:
LEXA2103
Ну цены колебаются по разному кто-то только начинает, поэтому верстает за 10 доллларов, а кто-то старый пират и верстает за 100. Как такового нет понятия цены общего. Все зависит от макета, слайдеров, галерей, каруселей и т.д. разных фишичек и примочек.

Примерный разброс понял, буду иметь в ввиду, спасибо.

---------- Добавлено 29.10.2013 в 18:12 ----------

abbat13:
Из самых простых путей (для непрофессионалов):

  • Сохранить несколько примеров верстки (главной и внутренних страниц) себе локально и проверить соблюдение стандартов.
  • Посмотреть несколько сайтов из портфолио (главной и внутренних страниц) в инструменте PageSpeed Insights и на что он "ругается".
  • Открыть верстку в текстовом редакторе, который подсвечивает спец-символы (пробелы, табуляторы, переводы строк) и посмотреть на верстку глазами на аккуратность:
    • Общая структурированность кода.
    • Смешивание пробелов и табуляторов для отступов.
    • Дополнительные "висячие" пробелы/табуляторы после окончания строк, пустые "висячие" строки, состоящие только из пробелов/табуляторов.
    • Смешивание unix и windows переводов строк в одном документе.
    • Кодировка верстки, указание кодировки в самой верстке, отсутствие BOM в начале документа (для unicode кодировки).
    • Оценка лексики (имена классов типа podval, cena)

Хороший чек-лист. Спасибо.

Видел эти сервисы раньше, но все как-то не пользовался, хоть начну.

---------- Добавлено 29.10.2013 в 18:13 ----------

maldivec:
Я придерживаюсь мнения, что каждый должен заниматься своим делом, т.е. верстальщик - верстать, а программист - программировать.

Сам к этому все чаще прихожу к этому мнению. Буду продолжать разделать специалистов. чтобы в итоге более качественный результат получать.

---------- Добавлено 29.10.2013 в 18:15 ----------

Еще думаю чтобы целесообразно оценить работу одного верстальщика, можно передать его на проверку другому верстальщику/верстальщикам. Чтобы они замечания выписали.

Продаю ссылки строительной тематики с закрытой сетки! В ЛС!
A1
На сайте с 04.09.2013
Offline
18
#18
SeVlad:
abbat13, в конторе лебедева - хреновые верстальщики?

Понятия не имею ни что за контора, ни какие у нее верстальщики.

SeVlad:
Чо-чо?! Конфигурить апач, настраивать гзип и тп - тоже показатель верстальщика?

Нет, конечно, но про это и речи не было - была речь про то, чтобы смотреть на типичные ошибки верстки, которые в том числе отображает данный инструмент.

SeVlad:
А даже "скорость рендеринга" - она совсем не зависит от других условий? Только от верстальщика? Однако..

А я где-то написал про то, что скорость рендеринга зависит только от верстальщика? Нет, я писал о том, что она зависит и от него в том числе.

SeVlad
На сайте с 03.11.2008
Offline
1609
#19
abbat13:
Понятия не имею ни что за контора, ни какие у нее верстальщики.

😮 Тогда что ты в топике делаешь?!

Впрочем, уже после этого можно прекращать дискуссию.

---------- Добавлено 29.10.2013 в 15:29 ----------

LEXA2103:
Еще думаю чтобы целесообразно оценить работу одного верстальщика, можно передать его на проверку другому верстальщику/верстальщикам. Чтобы они замечания выписали.

Дешевле будет сразу нанять профессионала :)

Olldman
На сайте с 21.04.2010
Offline
79
#20
Что является результатом верстки?

-

Папка, содержащая в себе

1. сам файл(ы) html

2. папку с файлом стилей

3. папка с яваскриптами

4. папка с графикой

Цены зависят от сложности макета. Скажу про себя - я не берусь за заказ верстки главной страницы менее 1500 деревянных. И это страница с минимумом пользовательских скриптов. Чем сложнее функционал. тем ценик больше.

Что на счет валидности - она должна быть. Есть стандарт - соблюдай. Да, это потом сердце кровью обливается, когда заказчик (требуя с пеной у рта валидную верстку) дает задание какой-нить блондинке наполнить сайт, но это уже на его совести и предъявить что либо он потом не может. Но отдать заказ нужно с правильной версткой.

Поддержу высказывания о том, что в идеале дизайнер должен работать в паре с верстальщиком.

Я, например, всегда интересуюсь на какую систему управления будет одеваться верстка, т.к. подавляющее кол-во систем изначально не валидны, у каждой по умолчанию свой !DOCTYPE, соответственно определенный синтаксис.

Небольшой пример - http://realtsib.ru/oldman/cristal/index.html - верстался якобы для самописа. но в последствии видимо заказчик передумал, итог - WP с его XHTML, но те, кто натягивал верстку на сайт видимо понятие не имеет о синтаксисе (http://kristall-2000.ru).

Или http://realtsib.ru/oldman/gemini-m/index.html - http://putevki-club.ru/ - наполнением занималась явно блондинка, не имеющая понятия о html-коде.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий