Фриланс жжет - Часть вторая. (теперь сбр использовать не нужно)

eis:
А теперь на фри-лансе можно обмениваться опять контактами и работать не по сбр?

TolstoGnoM:

Мы контролируем только финансовые обязательства участников, но не оцениваем качество работы

03:47:34 Александр: Здравствуйте!
03:47:34 Пожалуйста, подождите немного, к вам присоединится оператор..
03:47:39 Оператор Инна включился в разговор
03:47:46 Инна: Здравствуйте! Вы обратились в службу поддержки Free-lance.ru. Чем я могу вам помочь?
03:48:49 Александр: Здравствуйте.
03:49:10 Александр: у меня проблема, я заказывал баннер.
03:49:38 Александр: мне его не сделали, но платить обязывают - угрожают баном аккаунта. я готов оплатить через сервис безопастной сделки чтобы зафиксировать платеж
03:49:45 Александр: но мне говорят что этого делать нельзя
03:50:00 Александр: и я должен совершить платеж за работу которую не получил иными способами
03:50:03 Александр: что делать?
03:50:48 Инна: Вам баннер не сделали или вы недовольны качеством полученной работы:
03:50:53 Инна: ?
03:51:13 Александр: недоволен качеством работы, ну в тз одно а сделали другое
03:51:42 Александр: человека выбрал исполнителем потому что у него в портфолио красивые работы, а сделал мне некачественно
03:51:45 Александр: и лучше не может
03:51:51 Александр: я хотел отказаться
03:51:56 Александр: меня обязывают платить
03:52:03 Александр: причем левыми способами
03:52:13 Александр: а раз на то пошло - хочу зафиксировать платеж
03:52:21 Александр: чтобы администрация видела что он был
03:52:40 Александр: но и в этом мне отказывают
03:52:53 Инна: Качество работы оценивает только Арбитраж при сотрудничество через сервис Безопасная Сделка. НО у вас уже состоялось сотрудничество напрямую. Вы переводили исполнителю предоплату?
03:52:58 Александр: т.е я должен заплатить за то что мне не сделали, причем непонятно куда
03:53:10 Инна: Или договорились об постоплате?
03:53:17 Александр: нет не переводил, я планировал платить через сбр
03:53:27 Александр: ни о чем не договорились
03:53:32 Инна: Оплатить на реквизиты, которые даст вам исполнитель.
03:53:55 Инна: Исполнитель отказался изначально от Безопасной Сделки?
03:54:06 Александр: он сейчас отказывается
03:54:11 Александр: когда речь зашла об оплате
03:55:01 Инна: Потому что Сделка заключается до начала работы, а сейчас исполнитель справедливо опасается от получения от вас отрицательной рекомендации по сотрудничеству.
03:55:26 Александр: так он же сделал плохую работу
03:55:39 Александр: я вправе оставить ту рекомендацию - которую считаю нужной
03:55:59 Инна: Но у вас уже состоялось сотрудничество напрямую. Исполнитель уже делал работу по данному вами ТЗ,
03:55:59 Александр: или он будет делать плохо - а рекомендации все должны быть положительные?
03:56:46 Александр: я ведь его нашел на сервисе фри-ланс ру, и вправе там и оставить рекомендацию о его работе
03:56:53 Александр: и вправе там и оплатить
03:57:02 Инна: Сначала создается Безопасная Сделка заказчиком, с зафиксированным в ней ТЗ, исполнитель соглашается или нет на неё, после чего уже происходит резервирование. Здесь же всего этого не было произведено.
03:57:05 Александр: об этом написано в регламенте пользования сервисом
03:57:27 Александр: ну тогда наши с ним отношения не должны касаться сервиса
03:57:37 Александр: почему я должен заплатить то?
03:58:12 Инна: Рекомендацию можно оставить только по итогу сотрудничества через Безопасную Сделку. Так как исполнитель делал работу. Совсем работа не должна быть не оплачена.
03:58:35 Александр: если сервис считает что мы должны сами решать проблемы то мы и будем их сами решать
03:58:43 Александр: а получается что мне работу не сделали
03:58:46 Инна: Вы дали добро на то, чтобы исполнитель приступал к работе?
03:58:48 Александр: но оплатить я должен
03:58:54 Александр: дал добро
03:58:55 Александр: верно
03:59:35 Александр: вот представьте - вы загоняете автомобиль в сервис, у вас он черный, вам надо крыло покрасить - черным, а вам его красят зеленым, и говорят или плати или заберем машину.
03:59:39 Александр: считаете это нормально?
04:00:24 Инна: Сервис предоставляет выбор: сотрудничествотнапрямую, но при этом пользователи берут риски на себя самостоятельно, либо сотрудничество через Безопасную Сделку - в таком случае спорные ситуации и неудачное сотрудничество рассуживается Арбитражем,
04:00:42 Александр: ну вот, вот верно
04:00:46 Александр: берут риски на себя самостоятельно
04:00:48 Александр: вот
04:01:06 Александр: значит риск того что он сделал некачественно - должен исполнитель тоже нести ответсвенность
04:01:22 Инна: Да, но рассматриваем финансовые претензии:
04:01:32 Александр: а то он получается работу не сделал а получить оплату должен
04:01:37 Инна: - заказчик перевел средства, а исполнитель пропал и не сделал работу;
04:01:38 Александр: ну как так
04:01:42 Александр: мне работу не сдали
04:01:45 Александр: не сделали
04:01:49 Александр: как вы не понимаете
04:01:54 Александр: я не получил работу по тз
04:01:57 Александр: за что платить?
04:01:59 Инна: - исполнитель сделал работу, заказчик получил её и не оплатил.
04:02:04 Александр: он не сделал
04:02:05 Александр: !
04:02:44 Александр: сейчас я должен оплатить за услугу которую мне не оказали
04:02:50 Инна: Вы получили работу, но не не собираетесь её оплачивать.
04:02:59 Александр: не получил
04:03:10 Александр: мне не сделали ее
04:03:13 Инна: Вы не получили файлы с работой?
04:03:31 Александр: получил файлы но не с работой выполненой по тз
04:03:38 Александр: там не то что нужно
04:04:23 Инна: В таком случае вам нужно выслать исполнителю список правок согласно ТЗ, после выполнения правок работа исполнителя должна быть оплачена.
04:04:46 Александр: так он не может выполнить по тз
04:04:50 Александр: он делал делал
04:04:55 Александр: я с ним пол дня провозился
04:05:09 Александр: исполнитель не в состоянии выполнить работу
04:05:20 Александр: у меня более 200 проектов
04:05:23 Александр: я год работаю
04:05:24 Инна: Это ваше мнение. Нужно выслать новые правки.
04:05:33 Александр: зачем мне высылать
04:05:36 Александр: есть же тз
04:05:40 Александр: есть тз
04:05:45 Александр: мне нужно получить результат по тз
04:05:51 Александр: но он его не может сделать
04:05:55 Александр: или не хочет
04:05:57 Инна: Исполнитель не должен бесплатно проработать на вас и не получить за работу ни рубля.
04:06:21 Александр: тогда он и не должен предлогать услуги и соглашаться
04:06:24 Александр: если не может сделать
04:06:29 Александр: по тз
04:06:53 Инна: Укажите пункты ТЗ, которые не выполнены исполнителем - четко, и вышлите из исполнителю.
04:07:35 Александр: в тз 10 строчек всего. куда еще четче
04:07:44 Александр: там русский черный текст на белом фоне
04:07:55 Инна: Подчеркните, то, что не сделано.
04:07:58 Александр: он его читает но делает не то что надо
04:09:03 Инна: Такие детали рассуживаются по переписке. По вашей ситуации имеется заявка в Службе поддержки? Или вам написали в личные сообщения из аккаунта администрации?
04:09:50 Александр: Вопрос
04:09:59 Александр: как зафиксировать платежь иными способами
04:10:08 Александр: чтобы исполнитель не сказал что я не заплатил?
04:10:24 Александр: платеж*
04:10:44 Александр: принтскрины - можно подделать. какие еще способы есть фиксации
04:10:54 Инна: Вам нужно будет предоставить менеджеру или администратору, который ведет вашу заявку, скриншот платеж средств исполнителю.
04:11:15 Александр: но скриншот ведь можно подделать
04:11:33 Александр: уверены что они поверят скриншоту?
04:11:58 Александр: исполнитель негативно настроен, и потому я хочу подстраховаться.
04:12:03 Инна: Мы запросим подтверждение у исполнителя. Если исполнитель будет отказываться при предоставлении скриншота - будем выяснять, кто именно вводит в заблуждение администрацию.
04:12:42 Александр: Все, вопросов больше нет.
04:12:47 Александр: Спасибо.
04:12:50 Инна: Пожалуйста. Будут вопросы - обращайтесь.
04:13:02 Александр: до сих пор непонимаю почему защищают только права исполнителей.
04:13:45 Инна: Почитайте темы в блогах и сообществе поддержки: фри-лансеры считают, что администрация всегда на стороне заказчика.
04:14:21 Инна: Мы же заботимся о зашите и соблюдении прав обеих сторон.
04:14:33 Александр: но в данном случае я не получил товара
04:14:36 Александр: а заплатить обязан
04:15:08 Александр: надеюсь фриланс не будет вмешиваться в наши личные разборки. меня это не устраивает
04:15:12 Инна: На месте исполнителя, который потратил много времени на выполнение работы, и не получил ни рубля, вы бы имел другую точку зрения.
04:15:23 Александр: деньги отдай, и все
04:15:46 Александр: ну я не берусь за то что не могу сделать
04:15:52 Александр: потому не стою на месте исполнителя
04:15:56 Александр: если взялся - сделай.

TolstoGnoM:
Вы должны оплатить иными способами. СБР не нужно использовать.

TolstoGnoM:
Что делает исполнитель - пишет в службу поддержки этого идиотосервиса

05:53:39 Инна: Здравствуйте! Вы обратились в службу поддержки Free-lance.ru. Чем я могу вам помочь?
05:54:11 Виктор: Доброй ночи!
05:54:43 Виктор: А администрация как то реагирует на взаимоотношения заказчика и исполнителя, если они происходили за рамками СБР?
05:55:18 Инна: Да, если у одного из пользователей по сотрудничеству есть финансовая претензия.
05:55:41 Виктор: А где об этом можно почитать? Какой пункт правил это регулирует?
05:56:39 Инна: Запрещено использовать Услуги Сайта для: 2.2.6. нарушения российского и международного законодательства; https://www.free-lance.ru/about/appendix_2_regulations.pdf
05:57:42 Виктор: Но ведь администрация не уполномочена регулировать вопросы нарушения российского и международного законодательства, этим может заниматься только суд.
05:57:45 Виктор: ?
05:58:29 Виктор: Как вы можете определить нарушено оно или нет, к тому же сделать одну из сторон ответчиком?
05:58:34 Инна: Мы рассматриваем ситуации, связанные с обманом и невыполнением обязательств - при предоставлении переписки.
05:58:54 Инна: * полной переписки по сотрудничеству
06:00:03 Виктор: То есть, если я вам предоставлю переписку, в которой утверждаю что работу сделал, хотя заказчик сопротивляется, то заказчик должен будет мне деньги?
06:01:49 Инна: В спорных ситуациях переписка рассматривается у обеих сторон и сравнивается на предмет подделки. Если вторая сторона не отрицает подлинность переписки, то решение принимается на основании данной переписки.
06:02:12 Виктор: а если отрицает?
06:02:56 Инна: Если вы сделали работу в рамках ТЗ, то заказчик должен оплатить верно либо его аккаунт будет заблокирован до снятия претензии на него исполнителем.
06:03:27 Виктор: "Запрещено использовать Услуги Сайта для: 2.2.6. нарушения российского и международного законодательства." Какие именно услуги сайта используются в описанной мной ситуации?
06:04:03 Инна: А в чем у вас проблема возникла, уточните, пожалуйста.
06:04:48 Виктор: В вопросе описанном выше
06:05:37 Виктор: И опять таки, вы не имеете права решать что является нарушением законодательства, а что нет.
06:05:41 Инна: Заказчик отрицает подлинность предоставленной вами переписки?
06:06:23 Инна: Мы имеем право решать в рамках Правил и Соглашения нашего сайта.
06:07:10 Виктор: Они имеют высшую юридическую силу по сравнению с Законами, решениями суда и тд?
06:07:34 Виктор: Ситуация просто возникла очень спорная...
06:08:50 Инна: Нет, в некоторых спорных ситуациях администрация рекомендует решать возникшую тяжбу через суд.
06:11:29 Виктор: Вот я нахожу заказчика, он предоставляет ТЗ (написанное так, как счел нужным заказчик, ну не мастер он писать ТЗ), я вижу в нем ошибки, возможность различной трактовки, понимаю что можно делать работу по ТЗ час, а можно неделю, оба варианта будут отвечать ТЗ. Зову его в скайп или на мобильный (то есть не переписка), на все вопросы отвечаю "ДА", через неделю присылаю работу, сделанную за час, требую деньги! Администрация будет на моей стороне?
06:12:22 Виктор: Или все же с введением СБР администрация не является арбитражем в спорах вне СБР?
06:13:10 Инна: Ключевые вопросы по условиям сотрудничества обговаривались вами по телефону и не были зафиксированы в письменном виде?
06:13:28 Виктор: да
06:14:18 Виктор: а то что зафиксировано, легко подделывается... то есть спорить по ним нереально...
06:15:25 Инна: Виктор, заказчик предоставит переписку, а вы подтвердите подлинна она или нет. Вы уже заранее настроены на подделку документов?
06:15:35 Виктор: Тут же возникает следующий вопрос - как вы зафиксируете факт передачи денег, в случае если заказчик, все таки готов оплатить некачественную работу?
06:16:20 Виктор: И третий вопрос - я в любом случае буду говорить что она не подлинна. Ваша реакция?
06:16:20 Инна: Также со свой стороны предоставите. Если мы видим, что условий по сотрудничеству не зафиксировано в самом деле, то рассматривать сотрудничество не будем - рекомендуем обратиться в суд.
06:16:33 Инна: Некоторые пользователи обращаются в суд.
06:16:59 Инна: В таком случае ваша ситуация будет рассматриваться в суде.
06:17:27 Виктор: То есть фактически, по всем вопросам в суд?
06:17:37 Инна: Мы просим предоставить скриншот платежа, и запрашиваем у второй стороны, получены ли средства.
06:17:37 Виктор: То, с чего я и начинал...
06:18:10 Виктор: Так я с ним в метро наличкой рассчитался
06:18:10 Инна: Нет, только в особых случаях, когда одна из сторон фальсифицирует факты.
06:21:34 Виктор: Как быть? Или все же с введением СБР администрация не является арбитражем в спорах вне СБР?
06:24:04 Инна: Администрация при сотрудничестве не через Безопасную Сделку не оценивает качество, а рассматривает сотрудничество только на предмет невыполнения обязательств и финансовых претензий.
06:24:22 Виктор: Можете ссылку дать?
06:26:17 Инна: На что именно?
06:26:54 Виктор: На "Администрация при сотрудничестве не через Безопасную Сделку не оценивает качество, а рассматривает сотрудничество только на предмет невыполнения обязательств и финансовых претензий."
06:27:21 Виктор: Просто все что вы перечисляете, если не ошибаюсь, относится к СБР. И тут я не спорю...
06:28:14 Инна: Виктор, это наш внутренний регламент. И жалоба будет рассматриваться согласно этому регламенту.
06:29:37 Инна: Финансовая претензия - присвоение денег при непредоставлении работы - мошенничество и подпадает под пункт 2.2.6., поэтому рассматривается вне зависимости от проведения сотрудничества напрямую или через Безопасную Сделку.
06:30:06 Инна: Но мы рассматриваем только сотрудничество, которое начиналось на нашем сайте.
06:30:18 Виктор: Как вы вообще можете подтвердить факт сотрудничества, если оно было не через СБР? Только по никам на скрине с ICQ?
06:30:50 Инна: На основании переписки, предоставленной сторонами.
06:32:44 Виктор: Как вы можете установить личности по переписке предоставленной сторонами? Фактически, получается, что захотев заблокировать чей-либо аккаунт работодателя или исполнителя, или "сбить" с него денег, это можно сделать вашими руками?
06:34:23 Инна: Нет, все тщательно исследуется.
06:34:59 Инна: Особенно, если одна из сторон пытается обмануть или фальсифицировать факты.
06:35:12 Виктор: Следствие? Экспертиза? Показания свидетелей?
06:35:16 Виктор: Как тщательно?
06:36:02 Инна: У нас есть технические аспекты прояснения таких ситуаций, но мы не разглашаем их.
06:36:12 Виктор: Ладно... разговор зашел в тупик...
06:37:49 Виктор: Спасибо, до свиданья!
06:38:23 Инна: Пожалуйста. Всего вам доброго.