Ходорковский и в тюрьме продолжает совершать злодеяния!

Слава Шевцов
На сайте с 23.07.2005
Offline
370
#211
Plastilin:
любой пионер может открыть статистику и узнать зарплаты в России

Считать Латынину хуже пионера трудно.

Plastilin:
"вы что, гипербол не понимаете?" - именно так, нет Латынина реально считает, что в России запросто работу за 80к найти.

Не. Не считает. Она считает, что так считают её адресаты - люди бизнеса, белые воротнички и интеллектуалы.

Plastilin:
От этого суть никак не поменялась - люди в России и в Европе не хотят работать на любых условиях.

Суть радикально другая: люди в России и в Европе вообще не хотят работать. Мы это надёжно и достоверно фиксируем уже 200 лет. Есть одно исключение: британцы, точнее даже небольшая их группа - белые англичане. И да, забыл, - евреи ещё.

Да, я имею ввиду в массе, в целом. Некоторое количество людей хотят работать, работают и жить без этого не могут. Часть и умирает как только на пенсию выходит. Так уж они устроены. Но не в этом даже проблема Европы и России. Проблема в том, что люди не имеют своих целей. Создать поисковик, персональный компьютер, снять масштабное кино, запустить человека на Марс, написать мощную книжку - никто же почти ничего не хочет. Инвесторам в России и Европе вкладываться не в кого - очень большая проблема с наличием амбициозных личностей, ставящих и пытающихся достичь амбициозных целей.

За последние 100 лет был ряд успешных попыток вдохнуть жизнь в общество. Этим занимались Гитлер да Сталин. Один использовал идею рейха и избранности арийской расы, второй - необходимость построения экономической основы для коммунизма. У обоих были сильные побочные метастазы.

До этого во французское общество пытался вдохнуть жизнь Наполеон. Тоже пришлось побочно полмира завоёвывать. В одной только России он небоевыми потерями похоронил 800 тыс. французов.

Plastilin:
Это в принципе хорошо, по моему мнению, в перспективе (до которой нужно дожить ещё), но те кто не хочет участвовать в жизни страны сегодня, а только получать, почему они должны иметь право выбирать. Очень упрощённо конечно, т.к. наличие работы лишь один из факторов.

Вы правы. Выбирать власть должны только те, кто платит налоги и не живёт на дотации. Ещё лучше - главы компаний, индивидуальные предприниматели с доходом от 30 тыс. в месяц и владельцы бизнесов с долей владения от 25% Тогда Президент, Дума и чиновники будут налаживать экономику, а не деньги пилить. Но увы, отнять избирательные права нереально, поэтому у власти будут популисты вроде Берлускони, Путина и Саркози.

Слава Шевцов добавил 03.09.2011 в 01:26

pelvis:
В принципе, если у человека нет права голоса изначально, то он де-юро не является членом общества, ну типа как собака. И права у него собачьи

Олег, осторожнее: сейчас придут собачатники и будут требовать права голоса для животных. Ведь, по сути, они такие же животные, как и человек. Вот до чего может дойти толерастия. Раньше был галантерейщик и кардинал, теперь каждая собака будет голосовать за кандидата Васю, потому что он улучшит качество сосисок для них. В конце, конце, видели мы уже в Риме лошадь-сенатора 😂

Неизменность точки зрения неизменно порождает иллюзию понимания.
pelvis
На сайте с 01.09.2005
Offline
345
#212

Plastilin, тут все проще гораздо: надо власти немного ослабить политические вожжи. Они, я имею ввиду команду Путина, все равно выиграют, поскольку являются единственно возможной политической силой. Не нужно было палку с Матвиенко перегибать - достаточно было просто провести выборы по правилам и она все равно бы выиграла. Более того, я не совсем курю этот закон, что ей надо было становиться депутатом, чтобы попасть наверх. Ну взяли бы и назначили. Это ничего бы не меняло, но зато у электората было бы все хорошо с осознаниями процессов.

А насчет ограничения я не согласен: есть человек и у него есть голос. Нужно всего лишь вести по законам консультации, как в США, не лениться. И вот в консультациях будут принимать участие как раз те, кто сознателен и имеет вес.

Продаю вывески. Задарма и задорого (https://www.ledsvetzavod.ru/)
Plastilin
На сайте с 22.11.2006
Offline
91
#213
Слава Шевцов:

Не. Не считает. Она считает, что так считают её адресаты - люди бизнеса, белые воротнички и интеллектуалы.

Это наши домыслы уже, в том числе мои, что и кто считает там. Но мне почему-то кажется, что всем хорошо известен уровень зарплат, усилий прикладывать для этого не нужно. И белые воротнички могут зайти в интернет на десять минут или спросить о жизни своих школьных знакомых.

Слава Шевцов:

Суть радикально другая: люди в России и в Европе вообще не хотят работать. Мы это надёжно и достоверно фиксируем уже 200 лет. Есть одно исключение: британцы, точнее даже небольшая их группа - белые англичане. И да, забыл, - евреи ещё.

Интересный момент в том, что работать уже и не нужно как раньше, нужно ещё меньше, чем сейчас даже. Только проблема, чем мотивировать человека кроме денег получаемых от труда. Это уже проблема не экономическая скорее, экономика будет продолжать страдать пока не будут найдены иные факторы мотивации.

Слава Шевцов:

Вы правы. Выбирать власть должны только те, кто платит налоги и не живёт на дотации. Ещё лучше - главы компаний, индивидуальные предприниматели с доходом от 30 тыс. в месяц и владельцы бизнесов с долей владения от 25% Тогда Президент, Дума и чиновники будут налаживать экономику, а не деньги пилить. Но увы, отнять избирательные права нереально, поэтому у власти будут популисты вроде Берлускони, Путина и Саркози.

Кроме уровня доходов было бы не плохо и другие факторы иметь, т.к. не все люди хотят только деньги, некоторые ещё любят свою работу и приносят при этом пользу, допустим те кто остался в НИИ, КБ.

pelvis:
Plastilin, тут все проще гораздо: надо власти немного ослабить политические вожжи. Они, я имею ввиду команду Путина, все равно выиграют, поскольку являются единственно возможной политической силой. Не нужно было палку с Матвиенко перегибать - достаточно было просто провести выборы по правилам и она все равно бы выиграла. Более того, я не совсем курю этот закон, что ей надо было становиться депутатом, чтобы попасть наверх. Ну взяли бы и назначили. Это ничего бы не меняло, но зато у электората было бы все хорошо с осознаниями процессов.

Да с этими ковбоями всё ясно уже давно, деньги попилят, права ограничат, а ничего полезного и не построят, имея абсолютную власть. Правда это скорее напоминает абсолютную монархию в условиях анархии. :) Потому что их решения тоже не исполняются, если надо где поработать, а не вид просто сделать.

pelvis:

А насчет ограничения я не согласен: есть человек и у него есть голос. Нужно всего лишь вести по законам консультации, как в США, не лениться. И вот в консультациях будут принимать участие как раз те, кто сознателен и имеет вес.

Так людям не нужны их голоса, они так и заявляют, бравируя этим ещё, типа я умный не участвую в клоунаде. Низкая явка, их голоса покупают и продают, ответственности за свой голос не несут (перед собой). Плюс, то что говорил выше, кому интересна жизнь, тот пусть и участвует имея от 1 до 10 голосов, они же пусть и требуют с махинаторов (в идеале).

На референдумах могут учитывать голоса всех граждан, как пример, это просто более эффективные настройки старой системы.

-
pelvis
На сайте с 01.09.2005
Offline
345
#214
Слава Шевцов:
Олег, осторожнее: сейчас придут собачатники и будут требовать права голоса для животных. Ведь, по сути, они такие же животные, как и человек. Вот до чего может дойти толерастия. Раньше был галантерейщик и кардинал, теперь каждая собака будет голосовать за кандидата Васю, потому что он улучшит качество сосисок для них. В конце, конце, видели мы уже в Риме лошадь-сенатора

Хороший юмор, тонкий :) Однако, тут есть одно обстоятельство, не позволяющее придти собачатникам. А именно: избиратель имеет право голоса по истечении 18 лет и не находящийся на иждивении и в полном сознании, могущий поставить подпись, предъявив перед этим гражданский паспорт. 😂

Слава Шевцов
На сайте с 23.07.2005
Offline
370
#215
pelvis:
Plastilin, тут все проще гораздо: надо власти немного ослабить политические вожжи.

Олег, власть очень слаба. И она слабеет. Это кажется только, что всё спокойно.

pelvis:
Не нужно было палку с Матвиенко перегибать - достаточно было просто провести выборы по правилам и она все равно бы выиграла. Более того, я не совсем курю этот закон, что ей надо было становиться депутатом, чтобы попасть наверх. Ну взяли бы и назначили. Это ничего бы не меняло, но зато у электората было бы все хорошо с осознаниями процессов.

Олег, в стране нет монарха или там диктатора. Путин - фигура договорная, хотя и сильная (не личностно, а позиционно). Всё очень шатко. Поэтому и закон нельзя публично нарушить - все тогда начнут нарушать закон, справиться с этим будет некому. Так что видимость демократии будет сохраняться.

Евген
На сайте с 28.02.2004
Offline
1040
#216

вот кстати кому бы запретил голосовать, так это людям после 60 лет.

Арбитражишь? подними РОИ на 10-20% - бонусы на пополнение рекламных сетей (тм, мт, твк, твс) (https://eprofit.me/ru/partner?olymp)
pelvis
На сайте с 01.09.2005
Offline
345
#217
Слава Шевцов:
Олег, в стране нет монарха или там диктатора. Путин - фигура договорная, хотя и сильная (не личностно, а позиционно). Всё очень шатко. Поэтому и закон нельзя публично нарушить - все тогда начнут нарушать закон, справиться с этим будет некому. Так что видимость демократии будет сохраняться.

Я как бы все равно не понимаю, зачем нужно становиться депутатом, чтобы идти в сенаторы. Суть в том, что на месте депутата изымают, не оставляя никого. И именно поэтому я бы переписал этот пункт в законодательстве, ради избирателя переписал бы. Чтобы той бабушке было к кому пойти клюкой постучать в случае чего :)

Евген:
вот кстати кому бы запретил голосовать, так это людям после 60 лет.

Нараяма?

Слава Шевцов
На сайте с 23.07.2005
Offline
370
#218
Plastilin:
Интересный момент в том, что работать уже и не нужно как раньше, нужно ещё меньше, чем сейчас даже. Только проблема, чем мотивировать человека кроме денег получаемых от труда. Это уже проблема не экономическая скорее, экономика будет продолжать страдать пока не будут найдены иные факторы мотивации.

Вы правы. Абсолютно неэкономическая проблема. И её решение есть. Более того, это решение позволяет провести модернизацию экономики со значительным увеличением производительности каждого и страны в целом. Человеку можно помочь найти то, что ему нравится делать. Такое есть у всех людей. И технологии определения того, от занятия чем конкретный Вася Пупкин будет получать удовольствие, уже существуют.

Plastilin:
Кроме уровня доходов было бы не плохо и другие факторы иметь, т.к. не все люди хотят только деньги, некоторые ещё любят свою работу и приносят при этом пользу, допустим те кто остался в НИИ, КБ.

Согласен. Здесь было о допуске к выборам поподробнее:

/ru/forum/comment/9349822

Plastilin:
На референдумах могут учитывать голоса всех граждан, как пример, это просто более эффективные настройки старой системы.

Чем больше граждан голосует, тем лучше в России будут результаты человека у власти. Скорее всего, в России нет поголовного голосования только по одной причине: руководству страны не хочется видеть в парламенте только членов Единой России.

Слава Шевцов добавил 03.09.2011 в 02:22

Евген:
вот кстати кому бы запретил голосовать, так это людям после 60 лет.

Среди людей до 30 лет в России больше сторонников социализма, чем после 50. Но в целом согласен.

Слава Шевцов добавил 03.09.2011 в 02:27

pelvis:
Однако, тут есть одно обстоятельство, не позволяющее придти собачатникам. А именно: избиратель имеет право голоса по истечении 18 лет и не находящийся на иждивении

Э... Олег, я как-то об этом не подумал, а ведь ты полностью прав. Пенсионеры, инвалиды, студенты и прочие получающие пособия ведь являются иждивенцами на шее государства?

pelvis
На сайте с 01.09.2005
Offline
345
#219

Слава Шевцов, тсссс, это тайна :) Но пенсионеры как раз должны голосовать и их голос важен. Потому что они люди, повидавшие жизнь и могут и подходят к вопросам достаточно объективно.

Plastilin
На сайте с 22.11.2006
Offline
91
#220
Слава Шевцов:
Вы правы. Абсолютно неэкономическая проблема. И её решение есть. Более того, это решение позволяет провести модернизацию экономики со значительным увеличением производительности каждого и страны в целом. Человеку можно помочь найти то, что ему нравится делать. Такое есть у всех людей. И технологии определения того, от занятия чем конкретный Вася Пупкин будет получать удовольствие, уже существуют.

Вот эти технологии должны вводиться, производительность труда сейчас не делает рывок из-за непонимания, что делать с безработицей и дешевой раб.силой из Азии.

Безработица - объективный фактор увеличения КПД и автоматизации труда.

Только я не совсем представляю ещё, какой именно фактор мотивации может дополнять деньги. С деньгами было просто в своё время, но сейчас этот фактор уже не работает, правительство не может позволить умирать с голоду, когда товаров и жратвы больше, чем человеку нужно по минимуму. Дают пособия и вроде бы тихо мирно, но не может же человек вообще ничего не делать и при этом на свою сторону перетягивать других (голосуя за тех, то больше подкинет).

Тут проблема с двух сторон, люди реально теряют работу и не могут её найти, производства уезжают, рабочие места сокращаются, в этом их вины нет с одной стороны, с другой стороны некоторым не плохо и на пособии, они голосуют за увеличение бремени у своего возможного работодателя, который просто отдаёт работу на аутсорц из-за этого или ему выгодно закрыть офисы и увести всё в интернет, чтобы скрипты работали за людей, как уже делают авиакомпании.

Сфера услуг, на которую делали ставку, идёт по пути автоматизации, а реальное производство уже вывезено.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий