Крупнейшие Заемщики пирамидостроители заблокированы Вебмани

Вот под такие проценты берут деньги на рефинансирование серьезные компании )))

И вот еще.

Это вот еще - чистейшее перекладывание денег из кармана в карман. Кипрская-то компания кому принадлежит? ;)

Выглядит как какая-то финансовая махинация, думаю там просто деньги отмывают, особенно учитывая что кредитует оффшор:)

Это точно. 15%-25% годовых - это ставка кредитов для нормального бизнеса.

Даже не могу представить как можно получить выгоду при взятии почти

900 000$ под 10% в месяц на длительный срок.

Одних процентов в районе 90 000$ в месяц!

Ладно бы если занять на короткий срок до месяца, под срочные нужды, то еще можно говорить о выгоде, но мхост вроде обещает расплачиваться минимум пол года.

В любом случае через 4-6 месяцев развязка этой ситуации наступит.

Хотелось бы, что бы благополучно для кредиторов, но я не помню не одного крупного должника на бирже и на этом форуме, который бы закрыл долги с такими процентами.

А вот сладкоголосых сказочников, которые так и не расплатились и исчезли здесь было много.

Сравнивать надо не со мной, а с теми, кому не нравится Мхост и кто называет его "сопляком", "пирамидой" и т.д. :D Тут как раз случай, когда текст пасты - правда (ну, по словам Мхоста ;) плюс пара предложений не про него - из оригинала). Если вы, конечно, прочитали его внимательно и поняли, в чём соль.

Меж тем, статистика на http://debt.webmoney.ru/ быстро падает (сумма за последние 30 дней), думаю, такими темпами оборот упадёт до 1-2 кк в месяц и остановится. Хотя до блокировок был около 5 кк. А потом заёмщики вернут все займы "сверх нормы" и смогут снова брать новые, и стаститка поползёт вверх. При этом не так давно в ньюс-блоге вебмани была радостная новость о быстром росте популярности дебта

http://debt.webmoney.ru/Stats.aspx

А теперь всё испортили. :)

Все верно, но вы упустили важный нюанс - под меньший процент кредиторы на бирже просто не дают денег (либо дают, но мало и неохотно). Это что-то вроде стандартной ставки. Поэтому и выбирают из двух зол(отсутствие финансирования или уменьшение маржи) меньшее. Ну и кроме того, часть средств привлекалась под меньшие проценты(170к под 48%в мес.) а сейчас ставка для средних сумм - 5-8%(причем она была снижена еще до блокировки, сразу после того, как собрали необходимую сумму для выполнения заказа).

Я не вижу никаких причин на то, чтобы развязка не была благополучной для всех сторон, учитывая, что речь идет о реальном бизнесе, генерирующем прибыль. Скорее всего долги по лимитам и контрактам просто переведутся на биржу. Возможно Мхост просто замедлит темпы заполнения гермозоны, но зато уменьшится общая задолженность, которая будет частично гаситься с клиентских поступлений(и насколько мне известно, она уже уменьшилась на 130 тыс. wmz, погашенным по лимитам и арбитражным контрактам)

А насчет крупных должников, вот некоторые, с которыми сталкивался и которые пришли на ум:

WMID 779836644500 (ник на серче Kisenok) все кредиты погашены(на сумму 95 028 wmz), в свое время была овнером крупной партнерской программы, кредиты в основном брались на досрочные выплаты партнерам и закупку оборудования.

WMID 270045280952, аттестат регистратора(саратовский WMT центр) все кредиты погашены (на сумму 153 503 wmz)

WMID 220903071648, аттестат регистратора (ник на серче Howard.) все кредиты погашены(на сумму 253 941 wmz), займы брались в т.ч. и под реальный бизнес - производство рекламных конструкций.

Есть на бирже и другие примеры крупных заемщиков, не имеющих (или с мизерной по отношению к сумме возвратов) задолженностью.

Да чего далеко ходить, один мой хороший знакомый в прошлом году взял и вернул по бирже ~70к wmz. Бизнес проценты вполне отбивал, а в банке, при его официальной зарплате, ему могли предложить не более 500$, поэтому выбирать особенно не приходилось. Поэтому тут, как говориться, нужен дифференцированный подход к каждому конкретному заемщику. И простые аналогии вроде "раз много должен-значит не вернет" или "большой процент-значит пирамида" не работают.

eeeeeeeeeeeeeeeee

Добро пожаловать на темную сторону силы, Люк 😂

Бизнес построенный на вм-платежах и с неликвидным дешевеющим оборудованием в собственности - анормальный.

Вас проценты пугают или сумма? Похоже что сумма. Но это бред, т.к. соотношение суммы и бизнеса здесь куда лучше чем даже у заемщиков берущих тыщу баксов под непонятно что.

Заглянул на биржу по приколу в свой портфель кредитный, выбрал заявки уже возвращенные некоторых заемщикам, всем кредитам не менее 1 года, а заемщики еще живы

71.43% 364324700754 бл 130

32.15% 128843306432 бл 252

30.00% 779836644500 бл 462

25.00% 357846321513 бл 195

22.86% 437874668957 бл 313

Дальше уже пошли низкие проценты типа 20 или выданные в 2010 году, лениво выписывать.

Эти заемщики может и не крупные, но выше уже выяснилось, что дело не в сумме, а в соотношении суммы и бизнеса.

А на бирже тем временем поднимается новый хостер 405256596023 , с гарантиями "Любой физический сервер HP dl360 в Москве, дц на ВДНХ." и процентами в районе 10. Это модно нынче?

могу я узнать под какой процент кредитует мхоста такой его ярый защитник?

abazaba, надеюсь вы не всерьез назвали меня ярым защитником, т.к. мои посты в этой теме можно пересчитать по пальцам: ;t=578703 :)

А сам дата центр я знал еще до их появления на форуме и до тем с обсуждением их кредитной деятельности. Поэтому не стоить считать, что моя позиция основана на желании "срубить" с мхоста денег. У меня скорее нейтральная сторона, а здесь я присутствую исключительно потому, что мне интересна тема кредитной биржи и развитие ситуации вокруг конкретно этого дата центра.

Несмотря на то, что после недавних событий прошло не так много времени, я смотрю на объективные факты и вижу явно позитивную динамику.

1. На работу ДЦ и клиентов эти события не повлияли. Дата Центр продолжил работать(а следовательно и генерировать прибыль) в обычном режиме. Некоторые клиенты даже отписались на форуме о том, что у них все в порядке.

2. Если с фундаментом бизнеса все в порядке, я смотрю дальше, на этажи. В т.ч. на кредиты, которые с одной стороны необходимы для ускорения строительства бизнеса, с другой стороны могут "давить" на фундамент, если долговая нагрузка будет чрезмерной.

2.1. Напомню, что этот дата центр и его овнера я знал задолго до начала обсуждений на форуме, поэтому со своей субъективной точки зрения не вижу никаких причин сомневаться в исполнении всех взятых на себя обязательствах. Объективная сторона - реальные действия, в т.ч. при решении ситуации с арбитражем. На следующий день овнер ДЦ вылетел в Москву, где уладил вопросы с блокировкой, предоставив пакет документов и показав регулярные приходы от клиентов. Мало того, выполняя требования арбитража, Мхост уже погасил своим кредиторам (которые по своим причинам не захотели переводить кредиты на биржу) 130 тыс. wmz (30 тыс. из которых сегодня). Для сравнения, пример другого заблокированного заемщика из той же серии блокировок, который просто пропал вместе с деньгами: http://mmgp.ru/showthread.php?t=72562&page=510

2.2. Если с вопросом добропорядочности мы вроде как разобрались, и объективно к этому пока добавить нечего, то остается только один вопрос: не является ли задолженность слишком большой для ДЦ. Сам ДЦ построен за свои деньги, которые появились в результате продажи прошлого проекта - ДЦ HostBizUa, кредитные средства брались на заполнение стоек серверами(а я напомню еще раз, что мне довелось быть в этом ДЦ, и стойки там реально заполнялись бодрыми темпами). Давайте прикинем палец к небу, и попробуем посчитать примерную экономику этого проекта:

Стоимость 1 сервера Xeon 5504 (2.00Ghz x 4) и Xeon 3430 (2.40Ghz x 4) около 1 тысячи долларов, именно под эти сервера брались кредиты. Стоимость, по которой они сдаются, можно было посмотреть например в ветке Mhost, в разделе хостинг или на офсайте, это 200$ и 250$ соответственно. Собственно в том же разделе можно найти клиентов и хостеров, которые держат свои сервера в этом ДЦ и перепроверить эту информацию. Мой же собственный анализ предложений украинских и российских ДЦ также подтверждает реальность этого ценника. Кроме этого были сообщения о том, что во время бума(пожар в хостинг.уа и проблемы с мак-хостом) стоимость подскакивала до 300 и более, но какое количество таких серверов было продано - я не знаю, а с учетом акций-скидок, возьмем цену по минимуму, 200$.

Итого получается 200$(цена аренды)-100(проценты за кредит)=100$(маржи) ну и минус электричество, кондиционирование, каналы, ЗП персоналу. Я не специалист в аудировании ДЦ, поэтому в таких вопросах я склонен сопоставлять свои выводы с мнением людей, лучше меня разбирающихся в таких вопросах. Хостер vanjouke оценил эти разходы для ДЦ в 2000 серверов в 47$, итого получаем 100$-47$=53$. Итого по нашим самым скромным подсчетам выходит, что несмотря на дикую по банковским меркам ставку, она вполне окупается и не давит на бизнес, кроме того она окупается сравнительной легкодоступностью онлайн-кредитов и "оптимизацией налогообложения" за счет оборота средств в электронной валюте. И возвращаясь к теме, поднятой zexis, мы видим, что скромные 53$ в пересчете на 1000 серверов генерируют дополнительно 53 000$, а после получения достаточной прибыли для полного или частичного закрытия кредитов, прибыль может увеличится еще на 100$, т.е. на 100 000$ при полном закрытии кредитов. Помимо vanjouke я видел здесь пост edogs, которые связаны с хостингом и также подтвердили, что подобная норма прибыли нормальна для рынка выделенных серверов.

С учетом этого, сейчас я склоняюсь к мнению, что такая долговая нагрузка не будет являться критичной для ДЦ подобного уровня, хотя этот вопрос все еще остается открытым. Было бы интересно услышать мнение на этот счет людей, действительно связанных с хостингом. Также мы все посмотрим за динамикой в ближайшие месяцы, и большинство вопросов прояснятся сами собой.

Скорее всего Мхост замедлит или приостановит закупку серверов, а задолженность частично погасит, а остаток переведет на кредитную биржу. И то и то кредиторам для кредиторов неплохо, единственные кто ничего не выиграет-это будующие клиенты, которым не смогут предложить свободные сервера. Поэтому-то я и выражаю твердую уверенность в том, что несмотря на форс-мажоры (без которых любой бизнес редко обходится), именно эта ситуация через некоторое время разрулится благополучно для всех сторон. А учитывая приобретенную Мхостом широкую известность на форумах и в интернете, даже более чем благополучно для самого Мхоста.