7 навыков высокоэффективных людей

1 2345 6
tradeinvestor
На сайте с 04.02.2008
Offline
204
#31
Слава Шевцов:
Miha Kuzmin (KMY), а кто такой Киосаки? Какой бизнес он создал? Сколько заработал этот якобы гений бизнеса?

Нашлепал книжек на бумаге аля "54 метра" и вот он, уже король )

[Удален]
#32

Точно, звиняюсь, лоханулся. Спутал шевцова с камчессом.

[Удален]
#33
Слава Шевцов:
Вы обнаружите, что те самые книжки требуют от человека быть идеальным и совместить в себе несовместимое. Хотите быть высокоэффективным? Вы просто обязаны быть интровертом и экстравертом, тактиком и стратегом, с логичным мышлением и алогичным. Просто обязаны. Иначе никак.

Конечно Вы не сможете быть 100 % экстравертом, если вы интроверт. Но сможете понять как делает выбор тот или иной человек. Разные концепции, стратегии, мысленные абстракции. Книжки дают пищу для размышлений, другой опыт если хотите. Ваш выбор, хотите читайте, хотите не читайте. И понятное дело есть книги плохие и хорошие. Но что-то чем выше в гору, тем больше я встречаю людей, которые эти книжки прочитали.

sgretsch добавил 21.11.2010 в 23:14

Слава Шевцов:
Вы обнаружите, что кто-то не умеет вести переговоры. И никогда (!) не сможет их вести. Вообще никогда. Научить невозможно. И это - нормально.

Научить можно и самого тупого. Люди обучаемы. Просто не все хотят потратить кучу времени с небольшим результатом.

sgretsch добавил 21.11.2010 в 23:19

Каширин:
Отличный пример рассуждений. Даже спасибо за него.

Действительно, все люди - плохие. Они только и думают, как обмануть и нажиться!

Вести себя по Кови может только дурачок. Он (он же дурачок) начнет думать о выгоде собеседника (которого ты называешь оппонентом), и тут-то его собеседник и поимеет

Никому не придет в голову ценить такого партнера! Никто даже и не заметит, что он думает о твоей выгоде заранее, еще до того, как ты сам подумал о ней. Никто не оценит того, что он предлагает справедливые условия.

Все будут смеяться над таким дурачком. Он никогда не добьется успеха. Его будут постоянно обманывать. Он быстро разорится, заболеет и кончит жизнь под забором.

Другое дело - человек, которые хочет всех обмануть! Такие люди всегда добиваются успеха в жизни.

Вы утрируете сейчас, это понятно. И понятно что нифига не поняли, что я хотел донести. Надо перевернуть с ног на голову, чтобы было удобнее постебаться. Я хотел сказать что существуют различные условия, и идея в том, чтобы вести себя по-разному. Выбирать различные варианты. Я не за обман и не против нормального ведения дел, просто хотел показать, что не стоит воспринимать любую книгу как руководство к действию. Надо фильтровать, что-то брать себе, что-то выкидывать.

Kirill-ss
На сайте с 20.04.2006
Offline
142
#34

Вспомнилось, как-то в тему, кажется:

Журналистика - это когда сообщают: «Лорд Джон умер»,- людям, которые и не знали, что лорд Джон жил. (c) Гилберт Честертон

Слава Шевцов
На сайте с 23.07.2005
Offline
370
#35
sgretsch:
Конечно Вы не сможете быть 100 % экстравертом, если вы интроверт.

Интроверт даже на 1% не сможет быть экстравертом. Сколько ни обучай. Общительным, заводным, знакомящимся со всеми подряд - сможет. Экстравертом - нет.

sgretsch:
Но сможете понять как делает выбор тот или иной человек. Разные концепции, стратегии, мысленные абстракции. Книжки дают пищу для размышлений, другой опыт если хотите. Ваш выбор, хотите читайте, хотите не читайте. И понятное дело есть книги плохие и хорошие. Но что-то чем выше в гору, тем больше я встречаю людей, которые эти книжки прочитали.

Полностью согласен.

sgretsch:
Научить можно и самого тупого. Люди обучаемы. Просто не все хотят потратить кучу времени с небольшим результатом.

Можно научить всё понимать. Научить делать некоторые вещи невозможно. Сколько настоящую блондинку не имей - строгой логике её не обучить.

Неизменность точки зрения неизменно порождает иллюзию понимания.
[Удален]
#36
Слава Шевцов:
Интроверт даже на 1% не сможет быть экстравертом. Сколько ни обучай. Общительным, заводным, знакомящимся со всеми подряд - сможет. Экстравертом - нет.

Да не бывает 100-ного чего-то. Есть просто ваше восприятие. Если у вас люди раскладываются в две разных лунки, то это скорее ваша проблема. Существуют же градации. Где-то интраверт поступит как экстраверт, а где-то экстраверт поведёт себя "неподобающе" вашему о нем мнению.

Слава Шевцов:
Можно научить всё понимать. Научить делать некоторые вещи невозможно. Сколько настоящую блондинку не имей - строгой логике её не обучить.

Ну это тоже утрированность. Понятно что нельзя бомжа научить решать полиномы Лежандра. Ему это не надо, даже если он в прошлом учитель математики.

Если взять одну компанию, где люди уже прошли какой-то отбор, что-то их роднит. ТО можно и программиста-интроверта послать делать презентацию, предварительно прокачав его, как и что надо делать. Пойдет и сделает, я видел много таких примеров. Вопрос желания его и вашего и доверия.

sgretsch добавил 21.11.2010 в 23:30

Слава Шевцов:
Полностью согласен.

Ну и славненько Славец! :)

Каширин
На сайте с 03.01.2004
Offline
1031
#37

Слава Шевцов, просто учить - это особенный талант. Думаешь, тренер Майкла Фелпса - великий пловец? Ты даже не знаешь его фамилии. И наоборот: из Марадоны тренер - говно.

Ты совершенно правильно заметил, что добиться успеха, и научить добиться успеха - разные вещи. Только сделал ты из этого диаметрально противоположный вывод :)

Jackyk
На сайте с 05.10.2005
Offline
342
#38

А вообще - спорный достаточно вопрос. Имхо - в зависимости от сферы применения всё сильно разнится.

У Паваротти, например, было три "тренера" по вокалу (имеется в виду - одновременно, а не за всю жизнь), и вполне понятно, что ни один из них не блистал в большой опере на сцене и вообще не умел петь так, как сам Мэтр.

Ну а диаметрально противоположный пример - совершенно непонятно, как может, например, научить карате человек, сам не обладающий практическими навыками в должном объеме.

С уважением, Евгений.
Каширин
На сайте с 03.01.2004
Offline
1031
#39
Jackyk:
Ну а диаметрально противоположный пример - совершенно непонятно, как может, например, научить карате человек, сам не обладающий практическими навыками в должном объеме.

Никакой здесь нет противоположности :) кто у Чака Норриса тренер?

Но любому из нас он надавал бы люлей.

Лучший учитель славен своими учениками!

Jackyk
На сайте с 05.10.2005
Offline
342
#40
Каширин:
Но любому из нас он надавал бы люлей.

Ну да, именно. То, что он неизвестен - это другой вопрос, не такой уж важный, имхо. Но драться он умеет наверняка на высочайшем уровне, и по-другому быть не может. То есть в карате тренер именно должен быть высококлассным профессионалом как боец.

А вот споёт ли учитель Паваротти лучше любого из нас - очень сомневаюсь. А какой-нибудь преподаватель поэзии вообще может стихов не писать.

1 2345 6

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий