Размышления о поведенческих факторах

12
medea
На сайте с 19.09.2007
Offline
307
1279

На форуме периодически проскакивают разные мысли по поводу влияния поведенческих фактров на ранжирование. Как основной параметр обычно употребляется такой термин как "показатель отказов".

То есть, типа, зайдя из выдачи на сайт, человек может углубиться в его изучение, а может сразу его закрыть. Далее, закрыв его, он может вернуться к выдаче, а может не вернуться.

Часть информации Яндекс может получить только в том случае, если на сайте установлена Метрика, часть - вне зависимости от этого.

Надеюсь, всем нам, а также товарищам из Яндекса понятно, что ни одну из моделей поведения пользователя нельзя трактовать однозначно, и всё зависит от того, что же нужно пользователю в каждом конкретном случае. Практически единственное, что знает Яндекс о пользователе - это короткий запрос, который он вбил в поисковую строку. Это очень, очень мало:D:. И в большинстве случаев недостаточно для того, чтобы понять, что же нужно пользователю на самом деле.

К тому же, и, возможно, это даже более важный фактор - все эти "поведенческие" факторы при желании можно элементарно накрутить.

Отсюда вывод: поведенческие факторы - чушь :idea: и на позиции сайта не влияют, и дооолго еще влиять не будут.

Да?

Продвижение сайтов (http://www.iqpromo.ru/) под моим присмотром :)
ZiLok
На сайте с 22.04.2009
Offline
160
#1

Да. Но "доолго" - понятие относительное. ИМХО.

О жуткий мир безжалостного клона! Теперь уж нет! ( https://searchengines.guru/ru/forum/959181/page16#comment_15096384 ) >>> Рассвет копирайтера. ( https://searchengines.guru/ru/forum/997098 ) >>>>>> Тайга. ( https://searchengines.guru/ru/forum/999929 )
_
На сайте с 09.06.2008
Offline
158
#2

Если сделан такой вывод то зачем этот топик?

Не думаю что сейчас влияние показателя отказов оказывает сколь-либо значительное влияние на выдачу. Но почти уверен что эксперименты в этом направлении ведутся и возможно это уже один из пусть и незначительных, но факторов.

Настраиваю напильником Joomla 1.5 (http://joomla15.ru) Если постоянно взламывают движок, достаточно сменить хостинг (http://2s4.ru/ytx) всем СРОЧНО (14 дек) обновлять или патчить joomla-сайты (/ru/forum/919351)
medea
На сайте с 19.09.2007
Offline
307
#3
_voland_:

и возможно это уже один из пусть и незначительных, но факторов.

И как он, возможно, работает?

_
На сайте с 09.06.2008
Offline
158
#4
medea:
И как он, возможно, работает?

Как? Думаете сами Яндексоиды это представляют?

Читали про про последний алгоритм работы который фактически является частично настраиваемой обучаемой нейросетью с несколькими тысячами входящих параметров?

Так что мешает задать с несколько десятков параметров (показатель отказов, время нахождения на странице, число возвратов итп) на очередной нейроалгоритм и потихоньку тренировать его?

dlyanachalas
На сайте с 15.09.2006
Offline
693
#5
medea:
И как он, возможно, работает?

По низкочастотке, слегка ;)

zhitov
На сайте с 30.01.2005
Offline
219
#6
medea:
важный фактор - все эти "поведенческие" факторы при желании можно элементарно накрутить.

Легче чем ссылочное? Контекст разорился бы.

medea:
Практически единственное, что знает Яндекс о пользователе - это короткий запрос, который он вбил в поисковую строку.

Яндекс все-таки выдает сайты, до ранжирования пользователей пока не дошел :)

medea:
поведенческие факторы - чушь

Однако полтора (!) года назад - http://clubs.ya.ru/company/replies.xml?item_no=13709&ncrnd=182 .

С докладом "Анализ поведения пользователей для улучшения качества ранжирования" выступит сотрудник Яндекса Игорь Кураленок. Речь пойдет о том, как клики и последовательности запросов пользователей могут непосредственно влиять на ранжирование результатов веб-поиска.

Мопед не мой :) .

Здесь подробнее - http://www.optimization.ru/subscribe/252.html

рассказал о том, что поведение пользователей на странице с поисковой выдачей может дать ценную информацию для улучшения качества поиска.

Для этого можно учитывать, например, сколько времени пользователь провел на странице выдачи, по скольким ссылкам он кликнул и по каким именно, статистику посещаемости сайтов, редактирование пользователем запроса в рамках одной сессии, последовательность заданных в рамках одной сессии запросов.

Прозвучал на семинаре термин "голосующий клик". Если определенное количество разных пользователей кликают на один и тот же сайт в выдаче по одному и тому же запросу, то их клики становятся "голосующими" и их можно учитывать при ранжировании сайта.

и напоследок оттуда же

Поведение пользователей - хороший источник информации о качестве выдачи, но эту информацию очень сложно использовать при ранжировании. Если её использовать просто и непосредственно, в выдаче начинается хаос. Поэтому она используется очень косвенно и сложно.

Вы все еще размышляете? :)

Строительные калькуляторы ( https://www.zhitov.com/ )
богоносец
На сайте с 30.01.2007
Offline
772
#7

свежая тема /ru/forum/449496

medea:
Практически единственное, что знает Яндекс о пользователе - это короткий запрос, который он вбил в поисковую строку.

А временнЫе промежутки между кликами... а хоть и % кликов (неизвестных ползателей) на позицию.

Это очень, очень мало. И в большинстве случаев недостаточно для того, чтобы понять, что же нужно пользователю на самом деле.

А они занимаются не одним пользователем, а массовым... у которого различимы признаки, достаточно инертные.

все эти "поведенческие" факторы при желании можно элементарно накрутить

Скажите правильную картину кликов. Вы её знаете?

вывод: поведенческие факторы - чушь и на позиции сайта не влияют

Или другой вывод: средний оптимизатор представляет себе яндексоидов по образу и подобию себя... однако поисковик сделать не может. Как и не может (да и не хочет) поискать чего-то, не укладывающегося в священных убеждениях, хотя давно опубликовано... модели несколько сложнее (не одномерны и не точечны).

Александр Садовский:
По большому счету наша цель как раз и состоит в том, чтобы пользователь был доволен. И у нас есть средства, позволяющие оценить способность сайта решить ту или иную пользовательскую задачу, формализовать эту характеристику, обратить в цифры и использовать эти цифры при оценке качественности сайтов. Уверяю вас, что если мы видим, что «пользователь доволен сайтом», то >>>

Думаете врёт?

А какой % упоминаний на этом форуме той самой «тошноты» сопровождался пониманием значения термина?

Или «тошнота» == % ?

dlyanachalas:
По низкочастотке

Это не должно быть привязано к НЧ (ВЧ или СЧ)... как и не обязано быть вырвано из общего...

[Удален]
#8

влияние поведенческих факторов очень существенно

по моим наблюдениям примерно 20% от других факторов.

в ап 20-го наблюдаю влияние поведенческих факторов на алго текстового ранжирования.

это пока предположение, но после обновления вордстата (он уже с прошлого года не апдейтился) выскажусь более точно.

medea
На сайте с 19.09.2007
Offline
307
#9

богоносец, убедили :)

богоносец
На сайте с 30.01.2007
Offline
772
#10
князь Болт Конский:
влияние поведенческих факторов очень существенно
по моим наблюдениям примерно 20% от других факторов.

Если скажите, как делать количественные оценки...

/ru/forum/402413

В настройках поминаются пары <запрос-документ>

У ПС есть задача... грубо говоря, показать выше вероятно более релевантные* ответы на запрос.

_______________

* релевантность с т.з. массового ползателя... хотя более точный, детальный, но хуже понятный массам (или/и асессорам?) документ может оказаться не очень-то интересен толпе реальных ползателей, игнорировать реакцию которых ПС не может... “бизнес” 🚬

Сейчас просмотрел кучу запросов, по которым заходили:

На ~6% (заходов) ответа явно нет.

На ~6% ответ половинчатый или не возможен — в той формулировке, которая известна искателю... но он может остаться при своём мнении, т.е. недовольным.

Про четверть из вышеупомянутых запросов нельзя точно понять, чего хотел искатель... и может быть он просто заинтересовался-в-сторону... а может и разочаровался (в документе и ПС).

Вернёмся к парам <запрос-документ>.

  • можно поднимать страницы так, что ответ окажется не на той, которая в выдаче... значит ПС дала плохой ответ... и учла клики.
  • можно поднимать именно ту страницу, на которой есть ответ на большинство запросов... ПС учла клики. Любители разбавления анкоров добавляют много лишних... хоть и редких запросов.
  • можно пересадить с основной страницы некоторые (неосновные) запросы на отдельные страницы, содержащие точные ответы... ПС учла клики.

* сама ПС не может точно обеспечить релевантность, поэтому и оперирует вероятностью релевантности в построении формулы ранжирования.

Т.е. картина кликов зависит от того, как один и тот же сайт виден.

Идеальной картины кликов, наверное, быть не может, как и идеального количества слов в документе, ссылок и пр.

Поэтому можно предположить, что это лишь один из параметров... возможно, учитываемый лишь “тогда”, когда вносит больше упорядоченности, чем шума.

12

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий