Северный Кавказ стал отдельным федеральным округом

Loko
На сайте с 28.01.2007
Offline
101
#61

На Кавказе живут хуже, чем в других регионах? :). Ну-ну

ШO
На сайте с 27.12.2005
Offline
375
#62
filosof:
тот же татарстан по сути разделили на собсно татарстан, башкортостан и т.п

Не совсем понял кто именно разделил Татарстан на "татарстан, башкортостан и т.п.", до этого то что было?

А создание СКФО поддерживаю, правда изначально показалось странным присоединение к нему Ставрополья, по прочитав тему я понял, что скорее всего и это решение верное.

Elb
На сайте с 01.12.2007
Offline
56
Elb
#63
hor70:
До революции Российская Империя включала в себя много территориальных нац. образований.
Финляндия по статусу была лишь княжеством (княжество Финляндское)
Польша была царством (царство Польское)
Статусом "Царство" обладали 6 территорий, включенных в Российскую Империю:
Казанское, Астраханское, Польское, Сибирское, Крымское, Грузинское - царства.
Остальные земли были княжества и области.
http://geraldika.ru/symbols/29
В современном понимании "нацреспублик" конечно не было, ибо в момент завоевания Россией чужих территорий не было республик вообще, были царства и княжества.
http://images.geraldika.ru/102/large2.jpg

Не путайте геральдические символы как дань традиции и реальное административно-территориальное деление: из этих шести в составе России имели место лишь Польское и Сибирское (и то - лишь 18 лет), остальных как адм.-терр. единиц никогда не существовало. Остальные лишь числились в титуле также как, например, "... и Белыя Руси" - такого адм.-терр. образования как Белая Русь в помине не было.

Автономия лишь переходной период.

Вопрос: откуда куда. Царство сделать краем, а потом, возможно, просто губерниями - одно, а наляпать из губерний республик - другое. Первое - путь к централизации (с Польшей чуть не успели, фиников тоже сами отпустили, хотя те вроде не сильно и просились). Второе - к развалу.

Для меня в идеале будущее СКФО - единый Кавказский край, который никогда не сможет ни отделиться целиком, ибо никто из местных народов не отдаст лидерства, ни по частям - иноплеменники не отпустят. В общем, старые добрые ермоловские времена.

У условной "Украины" в виде козацкой державы, тоже была автономия до 18го века.

Вот только про "козацкую державу" не надо - болтались шайки бездельников, разбойничали и постоянно под кого-то ложились - то под Россию, то под Польшу, то под Турцию - как выгоднее было в конкретный момент. Их и использовали как кому удобно было. Когда время пришло и интерес к их "вольнице" как к "оружию сдерживания" против турков у Москвы пропал - автономию у них и убрали. А "державности" у "козаков" отродясь не было - не может быть у потомков кочевников государственности - не приспособлены они к этому.

Сказка про чудо (http://goryachev.ws/skazka-pro-chudo)
filosof
На сайте с 29.10.2005
Offline
171
#64
А "державности" у "козаков" отродясь не было - не может быть у потомков кочевников государственности - не приспособлены они к этому.

Если козаки = кочевники (я так понял, чурки?)

почему тогда русские и украинцы братские народы? Или не братские?

Или украинцы не козаки?

Слушаю.

Elb
На сайте с 01.12.2007
Offline
56
Elb
#65
boga@voxnet.ru:
Не пример. Там единая нация, как не крути., там не империя. Разница там между штатами стилистическая.
Хотя, разница в стиле юга и севера до сих пор заметна...

Отчасти соглашусь - не совсем корректный пример. Но нация - однА, а национальностей - много. Если бы Штаты строились по нацпризнаку - английский восток, французский центр, испанский запад - никогда бы не стали империей. Но в голову никому не пришло дать какой-то национальный суверенитет французской Луизиане или испанскому Техасу - все равны, потому и риск распада намного меньше. К чему и нам стремиться надо.

[Удален]
#66
Elb:
болтались шайки бездельников, разбойничали и постоянно под кого-то ложились - то под Россию, то под Польшу, то под Турцию - как выгоднее было в конкретный момент.

Еще один историк, последователь Славы Шевцова. Но Слава хотя бы в Педивикии свой бред находит, а этот где? На сайте русскоязычной общины Чукотки?

hor70
На сайте с 07.04.2009
Offline
43
#67
Elb:
Не путайте геральдические символы как дань традиции и реальное административно-территориальное деление: из этих шести в составе России имели место лишь Польское и Сибирское (и то - лишь 18 лет), остальных как адм.-терр. единиц никогда не существовало. Остальные лишь числились в титуле также как, например, "... и Белыя Руси" - такого адм.-терр. образования как Белая Русь в помине не было.

Это Казанского ханства никогда не существовало ?

Астраханского ханства не существовало ?

Крымского ханства не существовало ?

и т.д.

У кого тогда московский князь Василий II брал ярлык на княжение в Москве, как не у казанского хана Улу-Мухаммеда !?

Крымское ханство окончательно завоевано лишь в 1783, то есть за 134 года до революции.

Московия платила дань Крыму вплоть до Петра I.

"Заранее известные кандидаты" появились после 1917 года - когда большевики изобрели нацреспублики.

Поэтому, не стоит говорить, о том что не существовало национальных образований, другое дело, что эти территории оккупированные русскими в Российской Империи имели уже другой статус.

Но тем не менее те же башкиры например, на протяжении более чем 200 лет, постоянно устраивали башкирские восстания что бы вернуть независимость, а царские войска их жестоко подавляли.

А сколько чеченцы при Шамиле воевали за независимость ?

Elb
На сайте с 01.12.2007
Offline
56
Elb
#68
filosof:
Если козаки = кочевники (я так понял, чурки?)
почему тогда русские и украинцы братские народы? Или не братские?
Или украинцы не козаки?
Слушаю.

Причем тут чурки-то? Я такого слова не говорил и в жизни не скажу. Для меня лично и татары - братский народ, тем более что мне от них генов явно больше досталось, чем от украинцев.:)

Украинцы же и "козаки" - несопоставимые понятия. "Козак" - вообще, на мой взгляд, не национальность, а что-то вроде сословия. Украинец - тоже не национальность, а термин, обозначающий принадлежность к определенной территории - как "россиянин", "европеец", "африканец" и т. д.

Но вот по версии Олжаса Сулейменова "каз-ак" - тюркское "белый гусь" - тотемный знак, встречающийся у многих тюркских народов. Вспомните сказку "Гуси-лебеди" - это, собственно, про набеги кочевников, налетающих и крадущих детей.

У казаков во многом неславянский образ жизни: азиатское оружие (сабля, шашка и пр.), способ ведения боя, культ коня, не совсем славянская одежда. В языке очень много тюркских слов ("майдан" тот же и пр.).

Татищев, Карамзин и многие другие считали казаков родственниками черкесов-адыгов (сразу вспоминается город Новочеркасск и Черкассы, а также гордые черкешенки) - см. тут и дальше по инету.

Это Казанского ханства никогда не существовало ?
Астраханского ханства не существовало ?
Крымского ханства не существовало ?

Вы сначала написали "царство", хотя ладно - разницы нет. Я же выше писал не про времена Грозного, а про Российскую империю, где были Казанская, Астраханская и Таврическая губернии.

Но тем не менее те же башкиры например, на протяжении более чем 200 лет, постоянно устраивали башкирские восстания что бы вернуть независимость, а царские войска их жестоко подавляли.

Вернуть? А как именовалось независимое башкирское государство?

А сколько чеченцы при Шамиле воевали за независимость ?

Там не в независимости-то дело, а в праве "грабить караваны". Их территория или их независимость России даром не нужны были. Над присоединением (добровольным) Грузии и то не один десяток лет думали, а тут - кусок горы и ничего полезного.

С чеченцами сцепились лишь потому, что мешали торговле с Закавказьем, Турцией и Ираном, поскольку грабили караваны в прямом смысле слова, поскольку ничем больше отродясь не занимались. Когда же Шамиля провезли по России, он сказал, что знал бы, что империя такая большая - в жизни с русскими воевать не стал бы.

Еще один историк, последователь Славы Шевцова. Но Слава хотя бы в Педивикии свой бред находит, а этот где? На сайте русскоязычной общины Чукотки?

Во-первых, я - не чей-то последователь, а вполне сам по себе. Во-вторых, существуют такие забавные бумажные штуки. которые называются книгами. Ими, если Вы не в курсе, не только зад подтирать можно, но и читать. И если для Вас Карамзин с Татищевым - бред, а единственный источник знаний - Википедия, то простите - больше реагировать не буду...

Plastilin
На сайте с 22.11.2006
Offline
91
#69
Mikich:

Решение социальных вопросов, может очень многое поменять. Люди ведь видят как живут в других регионах и как на Кавказе и самое главное ведь все прекрасно понимают, что все изменения возможны только и Москвы, но изменений нет.

Уже сотни лет решаются социальные проблемы, когда успешно, когда нет. Но проблема не уходит, каждый раз она возникает. Не помогли даже советские 70 лет, когда вроде бы все народы жили вместе и национализм был не актуален, как только появилась свобода и проблемы - республики отпали, а внутри современной России появилась чеченская проблема.

Решение социальных вопросов, может очень многое поменять.

Опять за счёт федерального бюджета, как всегда? А в обмен в любое время мятежная республика?

Откупаться конечно надо, но в чём перспектива, в чём стратегия, на что надежда?

-
hor70
На сайте с 07.04.2009
Offline
43
#70
Elb:

1. Вы сначала написали "царство", хотя ладно - разницы нет. Я же выше писал не про времена Грозного, а про Российскую империю, где были Казанская, Астраханская и Таврическая губернии.

2. Вернуть? А как именовалось независимое башкирское государство?

1. Да "царство" и "ханство" - это одно и то же, просто на разных языках, на французском будет "Royaume", на английском "Kingdom"... так что нет разницы.

А то что их переименовали после захвата в "Казанскую, Астраханскую и Таврическую губернии" - сути дела не меняет. Там как жили коренные народы, так и остались жить (хотя конечно крымских татар насильно изгоняли и при царе и при Сталине).

Ведь ВЫ же не будете отрицать, что провинция Квебек - это французская провинция в Канаде !?

Не смотря на то, что это "провинция", а не "царство", "республика" или еще что-нибудь.

И не смотря на то, что в названии "Квебек" нет слова "французское".

Кстати Квебек - второй по населению в Канаде и в 1980 проголосовал за отделение от Канадской федерации.

2. "башкирские восстания" - это лишь русское название таковых, там подавляющее большинство было татар на самом деле, и предводители их были татарами. Башкирия входила в состав казанского ханства, поэтому татарские мурзы поднимали местный народ на восстания, который был часто многонационален.

Татар в Башкирии и сегодня проживает больше чем башкир.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий