Что, мы занимаемся чем-то неприличным?

Нисколько не хотел обидеть... Стараюсь сам аккуратно относиться к написанному - сколько раз откладывал из-за этого всякие свои тексты...

Соответственно, если вижу, что написано "всем желающим"...

Еще раз извините, если получилось обидно.

А можно поподробнее.

Это был обмен ссылками, или что-то другое.

ну чтож, лично я приветствую любую попытку рассуждений на эту тему, включая образы, сравнения и пр. Это не офтоп, скорее открытое письмо. Просто я надеюсь, что взаимная неприязнь тех кто делает поисковые системы (их нетрудно понять) и тех, кто кормит свои семьи, занимаясь этим кропотливым трудом попутно или исключительно, должна перейти со временем во что-то более конструктивное. И помочь этому могут только переговоры, обсуждения, независимые организации, лиги, что-то вроде профсоюзов, приводящих к золотой середине представления поисковиков о независимой релевантности и оптимизацию честного содержания сайта.

Делаем ли мы (с вашего позволения, обобщу) "что-то неприличное"?

Представим себя на месте адвоката и нам надо подготовить убедительную речь для присяжных. Обвиняемый - наш собственный ежедневный труд, обвинитель - изготовители поисковых систем... Интернет формировался как независимое добровольное сообщество, но он был бы хаосом, если бы кто-то не выпустил дорожную карту. Мы благодарны ему как пользователи. Карта имеет недостатки (а у кого их нет?), когда то она была хуже, она становится лучше. Но изготовители карты хотят пресечь попытки кого-либо работать над улучшением этой карты. Пользователю предлагается ехать по маршрутам, проложенным изготовителем карты.

Может стоит попробовать опереться в этом споре на права пользователя? Ведь лицензии провозглашают право пользователя не натыкаться при любом раскладе ключевых вхождений на одно и то же. И эта крайность нечестной оптимизации должна, безусловно, отсекаться. Но ведь эта же крайность проявляется при <b>полном отсутствии оптимизации</b>. Алгоритмы индексации тоже несовершенны. Оптимизация это своего рода "народный контроль" :) А что если изготовитель с кем-то договорится и сам займется посадкой червячков в алгоритм?

Таким образом, оптимизация должна уравнивать права владельцев коммерческих и некоммерческих ресурсов. "Б-г создал людей разными по физической силе, инженер Кольт уравнял их" :)

Перефразируя, можно сказать, что создатели сайтов в силу своей разной компетенции делают сайты разного качества, но оптимизация уравнивает их права. Лучшее или не очень хорошее информационное содержание не должно быть оценкой правильности выбора для пользователя. Хорошие книги иногда находятся в неказистой библиотеке.

Статья первая "уголовного" кодекса - лицензии всех (если ошибаюсь, поправьте) поисковых систем: запрещено использовать результаты поиска в коммерческих целях. Мы с вами используем. Это честный ответ. Но честна ли такая лицензия по отношению к сообществу сети?

Властью изготовителя к нарушителям относятся не только те, кто набирает клиентов на стороне, но и те кто получает зарплату в своей фирме, занимаясь ее сайтом.

Но ведь благодаря труду даже моей небольшой фирмы, десятки организаций уже установили десятки реальных экономических связей в реальном экономическом пространстве России и зарубежья. Уверен, что все здесь присутствующие могут сказать о себе то же самое. И что - это должно считаться неприличным?

Те кто строит дороги и те, кто рисует карты этих дорог должны как-то договориться. Без взаимных угроз и обид.

Не надо только в данном случае рассматривать понятие "честность". Ее здесь в принципе не может быть. Борьба идет за выдачу по чисто коммерческим запросам. Пользователь, к примеру, хочет купить кондиционер, и идет в поисковую систему, чтобы найти сайт фирмы-продавца. Таких сайтов, к примеру, тысяча. Таких пользователей пусть две тысячи за месяц.

Из-за особенностей алгоритмов выдачи за этот месяц десять сайтов продадут каждый по 20 кондиционеров, еще 20 по одному, остальные 970 не продадут вообще.

При этом поисковик распределит посетителей по каким-то алгоритмам, ни прямо, ни косвенно, не учитывающим качество обслуживания покупателя в каждой из 1000 фирм, привлекательность цен и т. п.

Справедлива ли, честна ли такая ситуация по отношению к этим 970, или даже 990 фирмам? Нет, конечно.

И так по всем коммерческим запросам. Единственная справедливая по отношению к вебмастерам модель поисковой системы - это РРС-поисковик с аукционом.

А раз ситуация несправедлива в самой своей основе - то и делить методы на честные/нечестные - не имеет смысла. Можно делить на методы опасные/безопасные.

И еще - наличие этой самой тысячи сайтов при том, что для обеспечения выдачи надо 30 из них позволяет поисковику закрывать глаза на проблемы вебмастеров. Забанят 1, 2, 10 сайтов - никто из пользователей не заметит.

Не надо считать, что мы с вами делаем общее дело с поисковиками. Им на каждый в отдельности наш сайт по сути плевать. У них таких вебмастеров - многие тысячи. Они могут выбирать кого включать в индекс, кого нет. И никто никому ничего не должен.

Вот. :)

Справедливость такой системы под большим вопросом.

Но самое страшное, что всё к этому и идёт.

Стремление к "честности" - отказу от клоакинга и помоечных дорвеев (у меня лично) идет не из-за высоких моральных принципов и уважения тяжкого труда разработчиков поисковиков, а из-за того, что в долгосрочной перспективе это дает больше шансов на лучшие результаты в SE.

Неправдачка ваша... В двух местах.

1. Понятие "честность" нельзя не рассматривать. Нельзя.

2. Пример - казино. Или тендер. Бывают честные, а бывают и нет. В первом случае проигравшие не являются обманутыми.

Проблема в том, что правила игры сформулированы предельно нечетко, и толкование их отдано в распоряжение одной из команд.

Вторая команда, кстати, это не промоутеры, а пользователи. Ее реакция учитывается (как цифры посещаемости). Но, к сожалению, этот учет не влияет на взаимодействие поисковика с конкретным сайтом.

Мечта состоит в том, чтобы свою работу можно было выполнять, не скрывая ее результатов.. И даже где-то их демонстрировать.

С этого я топик и начал. Увы, похоже...

Давайте не скатываться до банальностей. В данном вопросе понятие честности просто неуместно. Я уже написал - нечестность, несправедливость распределения коммерчески ценных сущностей поисковиком между вебмастерами заложена изначально. Поэтому любые действия по продвижению сайтов в СЕ являются одинаково честными (или нечестными - как больше нравится).

Да их и нету, собственно. Есть пожелания со стороны поисковиков, исполнять их или нет - личное дело каждого. Вебмастер ничего должен поисковику и их мнение принимать во внимание не надо.

А кто мешает? Выполняейте, демонстрируйте. Вон, у Текарта - список работ весьма внушительный.

>Мечта состоит в том, чтобы

Самая известная речь Мартина Лютера Кинга называлась "У меня есть мечта". Через полгода поле этого его застрелили.

В данном контексте лучше будет - через полгода его забанили.