Плохое зрение и Интернет

1 234
Liorto
На сайте с 15.09.2009
Offline
71
#21

Unlock, +1 даже такая "малотравматичная" операция, как Ласик - далеко не панацея. Особенно, если делается без предварительной склеропластики (это когда в глазницу, за глазное яблоко, вводится гель для предотвращения дальнейщего развития близорукости), а иногда и сварки сетчатки. На Западе, где жестче рамки медицинской рекламы и серьезней ответственность врача, при всей доступности подобных операций, количество людей в очках или контактных линзах резко на убыль не идет.

Elb, вам повезло. процесс не прогрессировал все это время. Другим везет меньше, и с развитием близорукости зрение падает вновь, а операцию уже не сделать.

Митяй, кроме стандартных упражнений для расслабления, можно перед сном закапывать в каждый глаз по капле мидриацила, или, если таковой не найдете в аптеке, просто мезатона.

Компьютерные программы для расслабления глаз и улучшения зрения (anti-eyestrain, eyedefende, eyeskeeper, еye сorrector), в отдаленной перспективе, наверное, помогают, но по своему опыту могу сказать, что они еще и сильно отвлекают от работы и, расслабляя глазные мышцы, напрягают нервы.

Back Links Matter
Shapranov Pavel
На сайте с 27.08.2007
Offline
304
#22

Ну у людей и проблемы... я ничем не пользуюсь, у меня хороший монитор, большое разрешение. Глаза вообще не устают, зрение 1 :)

Unlock
На сайте с 01.08.2004
Offline
758
#23

Elb, лазерная коррекция хороший вариант, хоть и со своими нюансами. Например при сильной дальнозоркости очки не лучший выход, так же как и линзы. Но все же это операция.

Liorto:
Особенно, если делается без предварительной склеропластики (это когда в глазницу, за глазное яблоко, вводится гель для предотвращения дальнейщего развития близорукости), а иногда и сварки сетчатки.

Ох... Ну что же Вы пишите, когда знаете совсем по верхам. Склеропластика это не введние геля, во-первых. Во-вторых, эффективность данной процедуры для остановки прогрессирования близорукости не доказана и от нее отказались во всем мире, кроме бывшего СССР. Да и раньше она не была распространена на Западе.

Лазерную коррекцию категорически нельзя делать при прогрессирующией близорукости, так что и здесь Вы мимо написали.

Сварка сетчатки делается не всем и не всегда. Для этого нужны показания, такие как дистрофия или разрывы сетчатки. Но только когда для этого есть реальные показания. Причем прогрессирование близорукости лазеркоагуляция (то что Вы назвали сваркой) не останавливает.

Liorto:
кроме стандартных упражнений для расслабления, можно перед сном закапывать в каждый глаз по капле мидриацила, или, если таковой не найдете в аптеке, просто мезатона.

А вот за такие советы, надо по рукам бить, которые по клавиатуре стучат. Вы хоть разберитесь для чего эти препараты. Никакого отношения к усталости глаз при работе на близком расстоянии они не имеют и использоваться должны по медицинским показаниям.

Shapranov Pavel, радуйтесь что так :) Вы с трудом можете оценить то, что имеете.

ТС надо обратиться к врачу для осмотра. Если проблем не выявят, то просто надо каждые 30 минут давать отдых глазам. Закрывать хотя бы на пару минут или вдаль смотреть, только не просто вдаль, а лучше на каком то объекте фокусироваться. Но вообще то, это лучше врач подскажет.

Есть желание, - тысяча способов; нет желания, - тысяча поводов! /Петр-I/.
Liorto
На сайте с 15.09.2009
Offline
71
#24

Unlock,

А вот за такие советы, надо по рукам бить, которые по клавиатуре стучат. Вы хоть разберитесь для чего эти препараты. Никакого отношения к усталости глаз при работе на близком расстоянии они не имеют и использоваться должны по медицинским показаниям.

Мидриацил (м-холиноблокатор короткого действия, основное действие - снятие спазма аккомодации), одним из эффектов, оказываемых этим препаратом, является расслабление циллиарной мышцы, он, конечно же, должен использоваться, как и любой другой препарат, по медицинским показаниям. Используется он далеко не только при проверке рефракции, но и также для коррекции некоторых форм миопии. Вдаваться в подробную дискуссию в топике смысла не вижу. В личке можно пообщаться на эту тему поподробнее. Про мезатон, собственно, вообще не совсем понятно. Исходя из ваших слов, те же Pfaiser, видимо, вообще не в теме, раз уже более десяти лет продают свой Визин без рецептов, позиционируя его как препарат для снятия утомления глаз.

Для этого нужны показания, такие как дистрофия или разрывы сетчатки. Но только когда для этого есть реальные показания. Причем прогрессирование близорукости лазеркоагуляция (то что Вы назвали сваркой) не останавливает.

Про лазеркоагуляцию (термин врядли был бы понятен широкой общественности) никто и не говорил, что она останавливает развитие миопии, однако вследствие нарушения трофики сетчатки при миопии за счет избыточного напряжения мышечного аппарата глаза, дистрофия сетчатки - явление, увы, нередкое.

Ох... Ну что же Вы пишите, когда знаете совсем по верхам. Склеропластика это не введние геля, во-первых.

Про склеропластику, пардон, не научную работу писала, старалась быть понятной аудитории, а не только лично вам. Назвав склеропластический полиэфирный эксплантант гелем, совершила ужасную ошибку, повлекшую за собой человеческие жертвы, каюсь. Насчет верхов, я думаю, отстаивать мнение лучше все-таки в личке, не все здесь будет понятно и близко остальным участникам, там же попробую вам объяснить обоснованность моих советов.

P.S.: Укажите, пожалуйста, Ваши обоснованные соображения относительно вреда использования вышеуказанных препаратов для профилактики прогрессирования миопии и усталости глаз. Мне было бы интересно выслушать Ваше мнение. Как говорится, век живи - век учись. И квалификацию Вашу тоже хотелось бы уточнить.

Unlock
На сайте с 01.08.2004
Offline
758
#25
Liorto:
Используется он далеко не только при проверке рефракции, но и также для коррекции некоторых форм миопии.

На какие формы миопии? Поясните пожалуйста, что значит "коррекции некоторых форм"? Жду ссылки на научные статьи, подтверждающие Ваши слова.

Liorto:
Про мезатон, собственно, вообще не совсем понятно. Исходя из ваших слов, те же Pfaiser, видимо, вообще не в теме, раз уже более десяти лет продают свой Визин без рецептов, позиционируя его как препарат для снятия утомления глаз.

Давайте не смешивать в кучу разные препараты. К Вашему сведению мезатон и визин это два разных препарата, с разными действующими веществами.

Мезатонин:

http://dic.academic.ru/dic.nsf/meditem/1190

1- (мета-Оксифенил) -2-метиламиноэтанола гидрохлорид

Мезатон, как и другие симпатомиметики, вызывает расширение зрачка, не влияя на аккомодацию.

Очень интересно, каким образом, мезатон вообще может влиять на зрение, если ничего, кроме расширения зрачка он не вызывает?

Теперь про Визин (Тетризолин), действующее вещество

4,5-Дигидро-2-(1,2,3,4-тетрагидро-1-нафталенил)-1H-имидазол

http://www.rlsnet.ru/mnn_index_id_1659.htm

Фармакологическое действие - сосудосуживающее, антиконгестивное. Возбуждает альфа-адренорецепторы. При местном применении в виде глазных капель уменьшает отек конъюнктивы, ощущение жжения, раздражения, зуда, болезненности слизистой оболочки глаз, слезотечение.

Это препарат может лишь снижать красноту глаз, за счет сужения сосудов и только. Зрительное утомление это вообще из другой оперы!

Ваш аргумент что Пфайзер продает и позиционирует, мягко говоря совсем не в те ворота. Во-первых я не нашел чтобы этот препарат позиционировался как средство для снятия зрительного утомления, во-вторых, где научно обоснованные доказательства? Как препарат сужающий сосуды, может снимать зрительное утомление?

Liorto:
однако вследствие нарушения трофики сетчатки при миопии за счет избыточного напряжения мышечного аппарата глаза, дистрофия сетчатки - явление, увы, нередкое.

Да Вам пора уже диссертацию писать. Вот оказывается все как просто. Напряжение мышечного аппарата... Уточните что Вы понимаете под мышечным аппаратом?

Однако почему то среди медиков до сих пор нет единого мнения, почему при миопии возникает дистрофия сечатки. Причем при средней степени миопии чаще всего, хотя по логике при сильной степени миопии эта патология должна встречаться чаще, т.к. длина ПЗО больше. И чем она больше, тем чаще должны встречаться проблемы с сетчаткой при сильной близорукости. Но вот такой парадокс, что при миопии -3-6 дистрофии бывают чаще.

Liorto:
Про склеропластику, пардон, не научную работу писала, старалась быть понятной аудитории, а не только лично вам. Назвав склеропластический полиэфирный эксплантант гелем, совершила ужасную ошибку, повлекшую за собой человеческие жертвы, каюсь.

Это я так понимаю эта попытка свернуть дискуссию в сторону? Вы то что написали:

даже такая "малотравматичная" операция, как Ласик - далеко не панацея. Особенно, если делается без предварительной склеропластики

Никогда и никто не делал лазерную коррекцию при прогрессирующей миопии. И второе, не менее важное. Никогда и нигде не было таких требований, что надо сделать склеропластику и потом лазерную коррекцию. Еще раз повторюсь. Ни одни нормальный хирург не возьмет пациента с прогрессирующей близорукость, не важно делали ему склеропластику или нет. Эффективность которой, еще раз повторюсь, под очень большим вопросом.

Elb
На сайте с 01.12.2007
Offline
56
Elb
#26
Особенно, если делается без предварительной склеропластики (это когда в глазницу, за глазное яблоко, вводится гель для предотвращения дальнейщего развития близорукости), а иногда и сварки сетчатки.

Вот тут уж, простите, я про склеропластику скажу все, что о ней думаю, ибо проходил на своей шкуре (ну или не совсем шкуре:)). Делали мне ее безотносительно Ласика (не уверен, что он уже был в 95-м) - типа, прогресс близорукости остановить. Ну про удовольствия от самого лечения рассказывать не буду - тут женщины и дети бывают. Скажу лишь, что на месяц из жизни выключает напрочь.

Про результаты. Делали склеропластику, когда у меня было "-3" - "-4". Через два года после нее было "-6" (если кто встречал придурка в военкомате, упорно отказывающегося от "белого билета" - это был я:)). Когда еще через два года пришел на Ласик, врач долго удивлялся, куда этот полиэфирный имплантант (мне его проще - губкой называли) рассосался.

Так что на фоне такой веселухи как склеропластика Ласик - это как в парикмахерскую сходить.

Сказка про чудо (http://goryachev.ws/skazka-pro-chudo)
Unlock
На сайте с 01.08.2004
Offline
758
#27
Elb:
Так что на фоне такой веселухи как склеропластика Ласик - это как в парикмахерскую сходить.

Ну тут даже без вопросов. Операция действительно не простая и далеко не безопасная. Все ее с ужасом вспоминают.

dkameleon
На сайте с 09.12.2005
Offline
386
#28
Митяй:
И какие решения для себя нашли?

хм.... человечество изобрело очки

Порой большую часть дня провожу у монитора. Болит только *опа. 🙅

Дизайн интерьера (http://balabukha.com/)
Liorto
На сайте с 15.09.2009
Offline
71
#29

Unlock, Поскольку вы не определились со своим статусом, по умолчанию, буду считать вас доктором.

Давайте не смешивать в кучу разные препараты. К Вашему сведению мезатон и визин это два разных препарата, с разными действующими веществами.

Вещества-то разные, но вот принцип действия один и тот же, оба препарата - агонисты альфа- адренорецепторов. Такие рецепторы находятся не только в сосудах, и о влиянии на циллиарную мыщцу в частности вы должны были хотя бы что-нибуть читать и по курсу фармакологии, и по курсу патофизиологии или по клинфарме, в конце концов.

Очень интересно, каким образом, мезатон вообще может влиять на зрение, если ничего, кроме расширения зрачка он не вызывает?

А как, по-вашему, влияет расширение зрачка на распределение жидкости в камерах глазного яблока? И чем, по-вашему, это расширение вызвано? Кстати, кроме расширения зрачка у симпатомиметиков еще много разных эффектов отмечено, опять же, начиная с незабвенного Харкевича и далее (хотя, возможно, вы учили фармакологию по другим учебникам).

Да Вам пора уже диссертацию писать.

Спасибо, уже написана и защищена. Кандидатская пока, оговорюсь, правда, не по офтальмологии.

Никогда и никто не делал лазерную коррекцию при прогрессирующей миопии.

Вообще-то делают. Иногда по незнанию, иногда, чтоб денег срубить, а иногда при соответствующей, в том числе, и медикаментозной коррекции в пред- и послеоперационном периоде. И результаты не такие уж плохие. Опять же, не буду ничего рекламировать, но могу отписать в личку адреса двух клиник, в которых оперируют не совсем уж профаны, и есть неплохие наработки.

Никогда и нигде не было таких требований, что надо сделать склеропластику и потом лазерную коррекцию

Требований нет, а вот показания могут быть, можете считать перестраховкой, но результаты есть. Требования ссылки неуместно, но если есть действительно профессиональный интерес, можно в обозримом будущем сделать, скажем, сканы историй с потертыми фамилиями.

На какие формы миопии?

Вам, извините, знаком термин Астенопия, а также формы сей неприятности, если да, то к чему вопрос? Очковой коррекции бывает недостаточно. При аккомодативной форме назначается обычно (может, у вас нет) и медикаментозная терапия.

Уточните что Вы понимаете под мышечным аппаратом?

Прямые верхние и нижние мышцы (mm. rectus oculi superior et inferior,mm). Прямые наружные и внутренние (rectus oculi medialis et lataralis), косые мышцы, верняя и нижняя (mm. obliquus superior et inferior), остальные две в данном случае не столь важны. Единого мнения не будет наверное никогда, но отрицать, что перенапряжение оных и дальнейший отек не повлияет на кровоснабжение ГЯ - абсурд.

что при миопии -3-6 дистрофии бывают чаще.

Значит бывают все-таки)))

Elb
На сайте с 01.12.2007
Offline
56
Elb
#30

Очки - штука хорошая, если вести степенный образ жизни и если зрение стабилизировано. Но у меня в студенческие годы и зрение падало постоянно, и три или четыре пары очков за пару месяцев вылетело.

Ну а с ...опой решение простое - ходить пешком как можно больше.

1 234

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий