Webeffector - революционный сервис продвижения сайтов

S
На сайте с 02.01.2009
Offline
121
#1021
москаль:
слухай суда пацак, ты цак одень и помалкивай. Какие тебе примеры привести?
О том, что поведение пользователей на выдачу влияет?
Открой глазы, родимай. тут уже все кому надо такие эксперименты провели и молчат в тряпку...

ну дык, о чем и речь :) И вообще, у меня есть 100% рабочая формула ранжирования результатов поиска Яндекса и необходимые переменные в разных регионах, но я никому не дам! 😂 кому надо, пусть проводят эксперементы и молчат в тряпочку 😂

Стримишь или регулярно смотришь прямые трансляции на Trovo? Подключайся https://trovo.space
юни
На сайте с 01.11.2005
Offline
933
#1022
UZPN:
Что за факторы? Приведите примеры пожалуйста

Не надо. Это известный всем персонаж (странно, что модераторы его чутьём не увидали :)).

MiRaj, а про возраст ссылок - Кузьмин как-то говорил, что пофигу, чем выводить акцепторов: что старые ссылки, что автоматом докупающиеся - имеют примерно одинаковый эффект. Правда, это было ближе к тому лету. :)

https://searchengines.guru/ru/forum/944108 - прокси-сервис на базе операторов домашнего интернета, сотни тысяч IP-адресов, канал от 20 Мбит
[Удален]
#1023
MiRaj:
москаль, личико то откройте :)
А какой смысл сравнивать результат функции, не понимая как влиять на ее аргументы?

дык не в том же сцуть? Это же Гудман, великий надуватель щек. Ему вообще не интересен результат, хоть он и очевиден.

"Кстати, простой вопрос - ты считаешь функцию релевантности непрерывной по каждому из аргументов, непрерывной по всем аргументам, дискретной, etc? Это как бы важно в рассуждении об устойчивости топа :)"

функция релевантности дискретна по каждому аргументу и в целом, и другой быть не могет.

Фантазии Гудмана по поводу непрерывности уведут вас в лес очень быстро. Да и вообще, кому это нужно?

Пиписками померятся только?

и что рассуждать об устойчивости топа?

конкурентный ТОП не может быть и не должен быть устойчивым. Факторы приводятся к многоуровневому компаратору, а он по своей сути двоичен.

Чем меньше детерменирована функция ранжирования, тем больше неустойчивость ТОПа.

Это как весы на ветру. Внешние факторы, не связанные с весом гирь, кидают весы из одного состояние в другое.

MiRaj
На сайте с 03.07.2006
Offline
509
#1024
юни:
про возраст ссылок - Кузьмин как-то говорил, что пофигу, чем выводить акцепторов: что старые ссылки, что автоматом докупающиеся - имеют примерно одинаковый эффект. Правда, это было ближе к тому лету.

Дык прошлым летом все ок было. Это "привет" от Снежинкса.

москаль, с радостью продолжим с вами беседу, но только с основным ником и без оскорблений форумчан.

Муркетолог. 100 пресс-релизов с прямыми ссылками за 150 баксов? Легко! (http://b2blogger.com) Статейный маркетинг - лучшее лекарство от Минусинска! (http://miralinks.ru)
schegloff
На сайте с 25.08.2008
Offline
178
#1025
MiRaj:
schegloff, по какому-то определенному проекту или как?

по десятку проектов. примеры - 4811, 4813, 4814, 4815, 6706.

большинство добавлено в первой половине февраля.

MiRaj
На сайте с 03.07.2006
Offline
509
#1026
schegloff:
большинство добавлено в первой половине февраля.

Боюсь, что это ключевая проблема :)

Надо просто подождать.

schegloff
На сайте с 25.08.2008
Offline
178
#1027
MiRaj:
Боюсь, что это ключевая проблема :)
Надо просто подождать.

Одно дело ждать роста, другое - видеть падение на позиции ниже тех естественных, которые были до добавления в систему.

MiRaj
На сайте с 03.07.2006
Offline
509
#1028
schegloff:
падение на позиции ниже тех естественных, которые были до добавления в систему.

Вот со ссылками это связано в последнюю очередь. Санкции за ссылки мы хорошо изучили - они если накладываются, то сайт улетает совсем. По всем запросам и далеко-далеко.

Скорее всего, общая видимость (называйте ее трастовостью если хотите) уменьшилась. Сайт молодой или старый? Естественная ссылочная масса есть? ЯК? Естественный тИЦ в конце концов :)

G00DMAN
На сайте с 19.04.2008
Offline
122
#1029
UZPN:
G00DMAN, ситуация, которую Вы описываете, в теории нейронных сетей называют "эффект переобучения" - сеть "запомнила" правильные ответы для обучающей выборки, а не "обобщила" их.

А при чем тут нейронные сети? :)

UZPN:
- для любого размера обучающей выборки можно выбрать достаточно "сложную" модель поиска функции релевантности для того что бы в результате "обучения" получить функцию на 100% совпадающую с оценками асессоров (при достаточных вычислительных возможностях).

И что с того? Для решения такой задачи проще всего взять табличную функцию, тогда и вычислительных возможностей не нужно, и совпадение будет 100%.

UZPN:
Т.к. на обучающей выборке правильный ответ только "1" или "0", то в этом случае действительно (в ситуации "переобучения") для релевантных документов из обучающей выборки посчитанная функция релевантности будет давать значения 1+- нано. Но для остальных документов (не из обучающей выборки) это будет функция дающая непредсказуемые результаты (почти рандом - небольшие изменения в обучающей выборке будут приводить к резким изменениям всей выдачи) - ведь эта, найденная функция не отражает закономерностей, она лишь запомнила правильные ответы произвольным способом. (размерность модели превышает размерность обучающего множества - количество подходящих со 100% точностью решений бесконечно).

Правильный ответ не 1 или 0, обычно ответов больше, о чем в ветке уже писалось. Никакого рандома не будет и функция ранжирования ничего не запомнила, она все значения высчитала сама. :D

UZPN:
В любом случае яндексоиды наверное в курсе этой проблемы - общей для всех моделей использующих "обучение с учителем".

Дык тут пока нет проблемы, как нет и НС. :)

G00DMAN добавил 03.03.2010 в 13:40

MiRaj:
А какой смысл сравнивать результат функции, не понимая как влиять на ее аргументы?

Дык, мы изначально зацепились за вопрос о том, где выше плотность результатов функции ранжирования, в топ-10 или после 50. Вопросы про смысл не рассматривались. :)

MiRaj:
Кстати, простой вопрос - ты считаешь функцию релевантности непрерывной по каждому из аргументов, непрерывной по всем аргументам, дискретной, etc? Это как бы важно в рассуждении об устойчивости топа :)

Функция релевантности - это сумма очень большого числа кусочно-постоянных функций, естественно она не будет непрерывной ни по какому аргументу, кроме каких-то случайных вариантов.

Илья Зябрев, AlterTrader Research Ltd. Последние статьи: Об отмене ссылок в Яндексе. (www.altertrader.com/publications38.html)|Поведенческие факторы (формулы) (www.altertrader.com/publications36.html) Жадные алгоритмы Яндекса. (www.altertrader.com/publications20.html)|MatrixNet для «чайников». (www.altertrader.com/publications19.html)
euhenio
На сайте с 21.09.2001
Offline
357
#1030
москаль:
функция релевантности дискретна по каждому аргументу и в целом, и другой быть не могет.
Фантазии Гудмана по поводу непрерывности уведут вас в лес очень бы
MiRaj:
Кстати, простой вопрос - ты считаешь функцию релевантности непрерывной по каждому из аргументов, непрерывной по всем аргументам, дискретной, etc? Это как бы важно в рассуждении об устойчивости топа
G00DMAN:
Функция релевантности - это сумма очень большого числа кусочно-постоянных функций, естественно она не будет непрерывной ни по какому аргументу, кроме каких-то случайных вариантов

-

1. максимизируется не функция релевантности каждого аргумента, а pfound выдачи (мера по всем результатам выдачи)

2. у яндексоидов сделаны специальные ухищрения, чтобы она была непрерывной. И чтобы можно было использовать методы градиентного спуска и еще со второй производной. т.е. используется вероятность того, что результат релевантен, он непрерывна от параметров. И pfound непрерывен от этих вероятностей.

tar729? :)

с ув., Евгений Трофименко seo блог Trofimenko.ru ( http://trofimenko.ru/ ) но ыыы мало обновляется... Tools.Promosite.ru - анализатор апдейтов Яндекса (пожертвуйте лимиты на Яндекс.XML! ( https://searchengines.guru/ru/forum/801888/page7#comment_11942489 )) Konvr.ru - увеличение конверсии сайта на 81% за 4 недели ( http://konvr.ru/ )

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий