Пятница. Страстная. Вопрос про Симона

Valeriy
На сайте с 19.04.2007
Offline
110
3001

Странно, что у Иоанна этого нет. Хотя с другой стороны, странно, если бы было. Евангелие это очень отлично от трех других.

Итак, у Луки, Матфея, Марка мы видим Симона Киринеянина, который несет за Христа его крест на Голгофу. У Луки и Марка этот образ вообще уничижителен: «некоего» Симона.

Вместе с тем, в самом лучшем на мой взгляд фильме об Иисусе, это «некий» Симон вдруг превращается из эпизодической личности в мощный символ.

Странно, но у меня ничуть не возникло сопротивления по поводу задумок режиссера. Для меня тоже эта фигура – знаковая. Очевидно, что крест Симон нес потому, что сам Христос не мог этого сделать в силу его состояния – но Евангелия почему-то пропускают этот момент как бы мимо. Второе: Лука не говорит о том, что Симона именно заставили нести крест, это есть у Марка: «заставили проходившего некоего…»

Честно скажу, для меня было откровением, когда узнал сам, что не Христос нес свой крест – а Симон. То есть как-то вдруг размазывался этот момент – «крестный путь на Голгофу». Но не суть… Непонятно вот что: сам этот момент.

Если он не увязывается в канву «крестного пути», трое евангелистов тоже могли бы не увидеть этого Симона, как и Иоанн. Но если имеет смысл этот эпизод – почему не получил он продолжения, развития?

Ведь получается, что этот самый некий Симон был единственным, кто реально облегчил страдания Христа хоть как-то, а все остальные его последователи прятались в толпе…

В общем, кто такой Симон? Почему его рисуют так уничижительно Евангелисты? Что значит эта его реальная помощь в общей канве крестного пути и распятия? Почему позже о нем нет ничего?

qazex
На сайте с 15.09.2008
Offline
98
#1

Где я? Что за незнакомые слова?:)

bogavoxnet
На сайте с 26.01.2006
Offline
165
#2

Valeriy, Вопрос то не имеет смысла. Это же не хроника и тем более не репортаж.

До нас дошли некоторые тексты, которые не только этой подробностью отличаются. Авторство и

происхождение их- дело темное. Я уж не говорю о куче апокрифов, которые ничем не хуже, а выделены по формальным соображениям.

Если ВВП РФ за 2019г. взять тысячарублевыми купюрами и выложить их в одну линию-ленту, то этой ленты хватит 14,3 раза от Земли до Марса!!!
Damirovich
На сайте с 18.11.2007
Offline
61
#3

удалил

10 уд

РЕАЛЬНЕ!!! Самое большое счастье, испытываешь тогда, когда что-то важное теряешь, а потом его же находишь :)))
Фома
На сайте с 10.11.2006
Offline
600
#4
Valeriy:
Ведь получается, что этот самый некий Симон был единственным, кто реально облегчил страдания Христа хоть как-то, а все остальные его последователи прятались в толпе…

А Христу нужно было, чтобы кто то облегчил Его страдания?

Одного Его желания, одной мысли хватило бы, чтобы стереть всю толпу (да и всю планету) в порошок. Но Он шел на крест, потому что это была Его участь (и согласие), принести себя в жертву.

Аренда апартаментов на Тенерифе (http://las-americas.ru/).
Valeriy
На сайте с 19.04.2007
Offline
110
#5
Damirovich:
Valeriy, вы про Симона Зилота имеете ввиду?
Итак, у Луки, Матфея, Марка мы видим Симона Киринеянина

boga@voxnet.ru, в том-то і дело...Одно время были у меня весьма тесные контакты с одним христианином. Очень умный парень. так вот у него текст Евангелия был весь изрисован. И на него - ссылки из Ветхого Завета, и с него - во все места Библии. Он о каждом стихе мог лекцию прочесть - и не пустую, а по делу.

Если принимать текст, как написанный по заказу копирайтинг - тогда уберите Симона - лишний он, путается.

Если принимать текст как Евангелие - в чем смысл Симона?

Damirovich
На сайте с 18.11.2007
Offline
61
#6
boga@voxnet.ru:
Valeriy, Вопрос то не имеет смысла. Это же не хроника и тем более не репортаж.

согласен, вроде после распятия в фильмах об Иисусе показывают, что римский солдат ударил его копьём в сердце, чтоб добить... имхо, он не ударял а ткнул, чтоб посмотреть на кровь, если свернулась, то значит человек мёртв и его можно снимать с креста, так предписано правилами...

также в Евангелиях написано, что после распятия, стражники делили одежду Иисуса, бросая жребий... имхо, после всех истязаний которые Он вынес, одежда, просто превратилась в окровавленный кусок материи, на который врядли кто бы из стражников позарился...

bogavoxnet
На сайте с 26.01.2006
Offline
165
#7
Valeriy:
Если принимать текст, как написанный по заказу копирайтинг - тогда уберите Симона - лишний он, путается.

А может и не по заказу, а от души. Впрочем, не в этом дело. Можно говорить о тексте, его происхождении, но говорить о мотивах писавшего, вообще бессмысленно. Эти гипотезы принципиально непроверяемы по вполне понятным причинам.:)

Valeriy:
Если принимать текст как Евангелие

А что это значит "Как Евангелие" ?

Если говорить о Евангелие как о литпамятнике, то тут можно трактовать как угодно. Только в этом случае мы говорим не о человеке Симоне кириянине- исторической личности, а о герое произведения.

Valeriy
На сайте с 19.04.2007
Offline
110
#8

boga@voxnet.ru, если к Евангелию относится как к Преданию - каждое слово имеет в нем смысл. Было время, когда на мифы смотрели как на сказки и не боле, но вдруг оказалось, что там нет лишнего слова, и нет места для вставки слов.

юни
На сайте с 01.11.2005
Offline
924
#9
Valeriy:
В общем, кто такой Симон? Почему его рисуют так уничижительно Евангелисты? Что значит эта его реальная помощь в общей канве крестного пути и распятия? Почему позже о нем нет ничего?

Мне он больше по гибсоновскому фильму запомнился.

Мораль примерно такова: вначале тебя заставляют нести крест, чему ты всячески противишься, но по мере пройденного пути понимаешь правильность и ценность (даже - незаменимость) этого поступка.

Вывод: должно повторять путь Христов (в том смысле, что добрые дела часто сопровождаются страданиями для делателя), даже если по видимому твои занятия и бесполезны, и вообще бессмысленны.

Это так, без зауми на тему "почему больше нет нигде о нём", какой-то глобальной роли Симона и пр.

https://searchengines.guru/ru/forum/944108 - прокси-сервис на базе операторов домашнего интернета, сотни тысяч IP-адресов, канал от 20 Мбит
Valeriy
На сайте с 19.04.2007
Offline
110
#10

юни, спасибо :)

тут мыслил во время труда физического... И вот еще так подумалось.

Неси сам Христос своей крест - нельзя было бы говорить о крестном пути человека, о том, что у каждого свой крест, ведь человек не может пройти путь Христа.

Если был Симон, то теперь можно говорить, что в какой-то момент сам человек становится на путь Христа и идет с ним на голгофу. И да, ты прав абсолютно: даже если не хочешь. В этом и смысл "заставили".

Мое откровение перед Великоднем :)

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий