Ай нид хелп! НДС, налоги и Бегун.

PM
На сайте с 15.07.2005
Offline
272
PPM
1085

Я хочу стать Дилером Бегуна. У меня УСН.

Клиенты с НДС, Бегун с НДС.

В Яндексе вопрос с НДС решается так: по договору комиссии поскольку Комиссионер (я) оказывает третьим лицам услуги Комитента, а услуги Комитента включают НДС, то Комиссионер (т.е. я) может выставлять счета с НДС и счет-фактуры.

Т.е. всё красиво - клиент НДС аналогично списывает, как если бы он работал напрямик с Яндексом.

А вот в Бегуне я почитал договор - это не договор комиссии. Это договор больше похож на договор дистрибьютора и дилера. Я попытался выяснить вопрос с НДС и понял, что в Бегуне никто ничерта в этом не понимает, и, похоже, этот вопрос даже не прорабатывался. Последний совет, который мне дали, был шикарен: переходите на общую систему налообложения, после чего сотрудник Бегуна был обозван нецензурным словом.

Работать можно с клиентами и без оглядки на НДС, но не хочется строить отношения, зная о подобной "наколке". Т.к. клиенту интереснее работать напрямик и списывать НДС, нежели работать через меня и платить 18% в казну.

Коллеги, что делать то? Поработать с Бегуном вроде хочется, но они на встречу не идут.

K
На сайте с 01.10.2008
Offline
3
#1
PPM:
Я хочу стать Дилером Бегуна. У меня УСН.
Клиенты с НДС, Бегун с НДС.

В Яндексе вопрос с НДС решается так: по договору комиссии поскольку Комиссионер (я) оказывает третьим лицам услуги Комитента, а услуги Комитента включают НДС, то Комиссионер (т.е. я) может выставлять счета с НДС и счет-фактуры.

Т.е. всё красиво - клиент НДС аналогично списывает, как если бы он работал напрямик с Яндексом.

А вот в Бегуне я почитал договор - это не договор комиссии. Это договор больше похож на договор дистрибьютора и дилера. Я попытался выяснить вопрос с НДС и понял, что в Бегуне никто ничерта в этом не понимает, и, похоже, этот вопрос даже не прорабатывался. Последний совет, который мне дали, был шикарен: переходите на общую систему налообложения, после чего сотрудник Бегуна был обозван нецензурным словом.

Работать можно с клиентами и без оглядки на НДС, но не хочется строить отношения, зная о подобной "наколке". Т.к. клиенту интереснее работать напрямик и списывать НДС, нежели работать через меня и платить 18% в казну.

Коллеги, что делать то? Поработать с Бегуном вроде хочется, но они на встречу не идут.

имхо ребята с Бегуна Вам правильно сказали переходите на НДС, а на встречу они просто не могут пойти. Законодательство, да и модель договоров и биллинг построен именно под их текущую структуру. имхо я бы даже сказал, что Яндекс просто все делает для того чтобы продвинуть директ среди партнеров, даже выдумывает на мой взгляд такую схему работы.

PM
На сайте с 15.07.2005
Offline
272
PPM
#2
kuzman:
имхо ребята с Бегуна Вам правильно сказали ...

Даже не обсуждается.

Доходы с Бегуна:

1. Существенно меньше директа

2. Переход на другую схему редкостный гимор.

3. С бухучетом куда как всё сложнее.

Текущую фирму переводить - самоубийство. Создавать дополнительную "под Бегун" из-за 50000 рублей? Бред.

При связке "гимор - больше директа" проще сделать "больше директа". Ребята из Яндекса просто умнее. Схема законна, я специально консультровался.

К слову, если в Яндексе менеджеры на эту тему подкованы - т.е. они знают о существовании проблемы с НДС и УСН 6%, то в Бегуне про 6% говорят в разрезе "это ваши проблемы" (у меня 15% - мне пофиг), а про НДC ничего не слышали. Т.е. проработки вопросов навстречу дилерам у них не было.

Меня скорее интересует вопрос можно ли легально и в случае с Бегуном обойти проблемный НДС? УСН-щиков у Бегуна в дилерах валом - кто-то может придумал КАК?

LS
На сайте с 16.01.2007
Offline
104
#3

самое легкое в этой ситуации - самое дорогое:

принять НДС у покупателей и перечислить его государству :(

yandex.ru
E
На сайте с 05.02.2004
Offline
108
#4

Тоже долго мучались с этой проблемой. В итоге все-таки 2-ое юридическое лицо открыли.

Не только под бегун разумеется.

Клиентам тоже упрощенка не всегда приемлема.

Zlokovar
На сайте с 24.09.2007
Offline
107
#5
PPM:
В Яндексе вопрос с НДС решается так: по договору комиссии поскольку Комиссионер (я) оказывает третьим лицам услуги Комитента, а услуги Комитента включают НДС, то Комиссионер (т.е. я) может выставлять счета с НДС и счет-фактуры.

Как раз сейчас этим вопросом голову ломаю. А можете поделиться, есть ли какие-то особые требования к договору с клиентом, чтобы все было легитимно в рамках данной схемы? Например, работа с клиентом только по агентскому договору?.. И

PM
На сайте с 15.07.2005
Offline
272
PPM
#6
Zlokovar:
Как раз сейчас этим вопросом голову ломаю. А можете поделиться, есть ли какие-то особые требования к договору с клиентом, чтобы все было легитимно в рамках данной схемы? Например, работа с клиентом только по агентскому договору?.. И

Сам ещё не знаю, честно говоря. Сейчас планирую заключить договор комиссии. Пока что у меня "агент без участия" - т.е. клиент платит напрямик Яндексу, а Яндекс делится уже со мной, но там 2 косяка:

- больше 12% не получить

- на суперкомиссию можно и не рассчитывать.

Т.е. катит только если суммарные обороты по клиентам в месяц не шибко превышают 500 000 и вы не планируете набирать уйму клиентов.

P.S. Яндекс договор "без участия" не рекламирует, но он есть. Вариантов договора с Яндексом т.е. 2. В Бегуне только один договор. Договор аналогичный "агенту без участия" у них тоже отсутствует.

Zlokovar
На сайте с 24.09.2007
Offline
107
#7

А по договору комиссии (или "с участием") как-то можно "упрощенцу" нормально сотрудничать с клиентами, которые с НДС работают? Мне менеджер Яндекса сказала, что: "на УСК или на НДС агентство - клиенту вообще без разницы, т.к. клиент платит нам, а мы Яндексу делаем "транзитный платеж" как посредник. Закрывающие документы мы предоставляем на основании документов Яндекса, в т.ч. счет-фактуру". И все равно, говорил с бухгалтерами, они в недоумении. Говорят, нельзя так, и все..

E
На сайте с 05.02.2004
Offline
108
#8
Zlokovar:
И все равно, говорил с бухгалтерами, они в недоумении. Говорят, нельзя так, и все..

Вот цитата из разъеснений, которые нам присылали по этому поводу из Яндекса:

--------------

Организации, перешедшие на упрощенную систему налогообложения, не являются плательщиками НДС (за исключением налога, подлежащего уплате при ввозе товаров на таможенную территорию России). Такой порядок установлен пунктом 2 статьи 346.11 НК РФ. Поэтому организации, применяющие УСН, обычно не выписывают счетов-фактур, не ведут журналы учета выставленных и полученных счетов-фактур, книгу покупок и книгу продаж.

Но если «упрощенец» является комиссионером по договору комиссии, выписывать счета-фактуры ему приходится. И вот почему.

Исходя из норм Гражданского кодекса комиссионер, заключая договор комиссии, оказывает комитенту услуги, а комитент в рамках договора комиссии осуществляет реализацию товаров (работ, услуг), принадлежащих ему на праве собственности, или покупку товаров (работ, услуг) с помощью комиссионера. Фактически покупателем или продавцом перед третьими лицами является комитент, а не комиссионер. Комиссионер выступает как посредник. Поэтому комиссионер должен выполнить за комитента его обязанность по исчислению НДС и предъявить счет-фактуру покупателю.

При реализации товаров (работ, услуг) комитента посредник, выступающий от своего имени, выставляет счет-фактуру покупателю. Второй экземпляр счета-фактуры посредник подшивает в журнал учета выставленных счетов-фактур, не регистрируя его в книге продаж. Такой порядок установлен в Правилах ведения журналов учета полученных и выставленных счетов-фактур, книг покупок и книг продаж при расчетах по налогу на добавленную стоимость

Показатели счетов-фактур, выставленных посредником покупателям, отражаются в счетах-фактурах, которые комитент выписывает посреднику и регистрирует в своей книге продаж. Это установлено пунктом 24 Правил ведения журналов учета полученных и выставленных счетов-фактур, книг покупок и книг продаж при расчетах по налогу на добавленную стоимость.

Поэтому при работе по договору комиссии Вы обязаны выставлять счета с НДС и счета-фактуры Вашим клиентам.

Пожалуйста, подумайте о возвращении к работе по договору комиссии. Это единственный приемлемый вариант работы, при котором Вы сможете учесть интересы всех Ваших клиентов.

----------------

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий