Почему не следует отключать «дешевых» рекламодателей

То есть вы занижаете привлекательность блока Директа, и из-за этого больше внимания приходится на другую, более доходную рекламу?

Если так, то зачем вам Директ?

Не занижается приквлекательность блока Директа, а снижается вероятность того, что человек уйдёт за небольшую деньгу. Когда этот же человек может:

а) уйти по более дорогому объявлению того же Директа;

б) уйти по более дорогому объявлению другого рекламодателя;

в) уйти на другой проект вебмастера и уже там уйти по более дорогому объявлению.

Денис, а по вашему разумению, зачем нужен Директ на сайте? Только честно :)

Лично я директ ставлю чтобы сливать трафик на разные дешевые сателиты

и для того чтобы поддержать любимый яндекс

upyrj сколько Вам яша заплатил если честно?

))

Несколько месяцев назад я также создал подобный топик. В стиле: яндекс умный, у нас совпадают интересы (чем больше, тем лучше). ЯД сам соптимизирует максимальный объем поступлений - исходя из CTR и бида. То есть ориентируясь на CPM. Все данные у него есть.

Теоретически - это так.

Но практически - многие сеошники не вдаваясь в теорию просто попробовали и убедились - mfa нужно давить, доход возрастает.

Почему так происходит.

1.Если бы яд имел возможность поэксперементировать со всеми объявами, подождать достаточно долгое время, чтобы вычислить "правильную" статистику, посчитать и выбрать оптимальный по доходу вариант - то ЯД всегда бы выигрывал.

Но для "правильной" статистики нужно "бесконечное" время.

Поэтому ЯД вводит ОГРАНИЧЕНИЯ, которые кардинально меняют теоретическую картинку.

2.Что это за ограничения? Кто работал с ЯДом в качестве рекламодателя знает, что как только CTR падает ниже определенного значения, слова отключаются. То есть есть нижний порог для слов.

3.При размещении объяв есть порог отключения объяв за низкий CTR. Порог этот явно плавающий, так как CTR на разных сайтах отличается существенно. Но если на вашем сайте уже сложился CTR в 1% ЯД может принять решение, что все объявы с CTR ниже, чем 0.25% показывать не нужно. Ну или может быть с 0.1% :)

4.Но максимальный CTR - это объявления по 11 копеек. Отлично написанные и цепляющие всех, кого можно.

Дорогие объявления - расчитаны на узкую аудиторию и плохо написаны. Это недостаток компенсируют высокой ценой. Они имеют более низкий CTR, и никогда не показываются на вашем сайте.

5.При фильтрации mfa сайтов, мы понижаем общий CTR страницы. Процентов на 20-30. Снижается порог обрезания CTR. Начинают появляться объявления с высоким бидом, плохо написанные и на узкую аудиторию.

6.Как поведет себя общий доход? Точно сказать нельзя. Это зависит от тематики сайта. Возможно уменьшение общего дохода. CTR снижается, а биды растут недостаточно быстро. Возможно увеличение общего дохода - при подходящей тематике сайта. То есть могут выпрыгнуть из-за границы CTR объявы с очень высокими бидами, которые многократно покроют уменьшение CTR на 30%.

Может быть есть и такие варианты - сначала доход снижается, потом растет, или наоборот. :)

Видимо здесь ситуация чем-то напоминает ПТ. Для развлекательных сайтов - ПТ благо. Для специализированных на дорогих тематиках - вред. Отключать или нет - нужно эксперементировать.

А таблица ТС - вообще ничего на доказывает.

Результат напрямую зависит от соотношения бидов и CTR. Можно получить любой заранее желаемый результат.

логически вроде бы и верно...как только появился топик я очистил список на бан...первый день разницы по бидам не заметил....а вот сегодня (вероятно ранее забаненные копеечные объявления начали вырываться вперёд набрав статистические данные четко по моей площадке, а именно CTR) цена клика с 17 рублей упала на 64 копейки. СРМ упал с 60 рублей до 4,5 р. Может конечно просто совпало с глюками директа...

ТС в таблице использовал формулу:

q = Math.random();

bid = ((q*587 + 13) / 100);

ctr = ((Math.random()* 39 + 1) / 10000);

cpm = (bid * ctr * 1000);

О коэффициентах - откуда взялись? - Но это не важно.

Важно - что бид и ctr - независимы.

А это не так.

Если у моей объявы низкий CTR и клиент не идет, то я вынужден повышать бид, чтобы привлечь клиента на сайт. Поэтому - чем хуже CTR - тем выше я ставлю бид. В целом - они связаны.

Как? Зависит от стоимости продаваемого товара.

Для дорогих товаров, либо товаров с очень большой маржой (скачиваемых программ) можно делать большой бид.

Собственно связь бида с CTR - следующая.

Объявления - показываются. Оптимизация происходит по CPM. Грубо говоря у показанных объявлений одинаковый CPM.

CPM = бид * CTR * 10

значит для показанных объявлений

бид = CPM / (CTR * 10)

Olinka, или вообще никуда не уйти. А с добавлением CTRистых, но дешевых объявлений мы повышаем вероятность того, что он хотя бы на них кликнет.

Впрочем, в вашем случае все становится совсем сложно для предсказаний — надо подумать.

Кстати, заметьте, что Директ открывается в новом окне, то есть у посетителя есть шанс пойти по нескольким объявлениям и остаться на сайте.

danger4k, вероятно, забаненные получили некоторый дефолтный CTR по вашей аудитории. Надо дать системе настроиться.

GrafWolf, коэффициенты подбирал просто для наглядности. Ясное дело, что зависимость CTR и бида есть, но она регулируется рекламодателем, а его поведение предсказать трудно. Но как бы ни были реально распределены CTRы и биды, если модель отбора объявлений для показа верна, то мы после «зачистки» будем получать (в матожидании) или меньше, или столько же.

Вот ты везде делаешь оговорку, выделенную мной, и, видимо, неспроста, т.к. совершенно точно (по опыту) знаешь, что при правильном отключении можно добиться повышения доходов.

Ты моделируешь ситуацию исходя из того, что тебе дали цитату из хелпа, но даже в дискуссии в твоем блоге ты признаешься, что не знаешь, как некоторые вещи реально реализованы в РСЯ ни для рекламодателя ни для вебмастера, но одновременно веришь в работоспособность той модели, которую ты нам представил.

Практика показывает, что модель нерабочая, максимум тянет на исследование, которое имеет своим условием фразу «как бы работала РСЯ при отключении жадин-рекламодателей, если известно, что формула CPM выглядит так ХХХХХХ, и также известно, что CPM — единственный фактор, который принимается во внимание, показывать ли данное объявление или нет».

Что показывает табличка ТС?

Что если отбирать объявы из некоторого множества по максимуму CPM, то и результат будет максимальный.

Но это - очевидно.

Что делает ЯД? - он вводит ограничения на анализ. То есть возможно для площадки существуют реклы у которых CPM - более высокий. Но: у них низкий CTR.

ЯД ставит на площадку объяву такого рекла. Делает сколько-то показов. Убеждается что их нет, или CTR ниже определенного значения для этой площадки, он эту объяву больше не пробует показывать. Ставит объяву в свой внутренний фильтр за низкий CTR.

А на длительном интервале CPM у такой объявы может быть выше.

Любое ограничение на систему оптимизации - снижает шанс выхода на максимум.

У яда - такое ограничение есть. Он находит свой максимум с учетом наложенных ограничений на количество тестовых показов объявлений.

Возможно для площадки - существует другой максимум. С большим значением. Для того, чтобы перетолкнуть туда ЯД, нужно запретить ЯДу использовать данный максимум. Тогда он побегает и подберет другой пул объявлений. С меньшим CTR но большим бидом.

Но может оказаться, что нет этого другого максимума. :)

GrafWolf добавил 05.09.2008 в 16:07

Если есть желание поиграть в таблички и модельки - то нужно сделать так:

1.Сгенерить набор объяв. Сделать связь между ними статистическую связь - по принципу - чем меньше ctr, тем больше бид.

2.Сделать фильтр от вебмастера - подавить объявы с бидами меньше, чем MIN_1

3.Сделать фильтр от ЯДа - подавить объявы с CTR меньше, чем MIN_2

3.Вывести столбцы - с включенными фильтрами.

В любом случае, нужно выводить первые 5 объявлений - если фильтры сработали - это не значит, что объявлений стало меньше.