Большой адронный коллайдер

[Удален]
#71

Что, ядерная война?

Artisan
На сайте с 04.03.2005
Offline
363
#72
Слава Шевцов:
Не получит. Это означает возможность распространения сигнала быстрее скорости света. Что в рамках теории, построенной на конечности скорости света, парадокс. В природе нет парадоксов.

1. Скорость света наибольшая только для

плоского пространства, но все усложняется,

когда меняется само пространство, то есть

если появляются гравитация или ускорение.

Если бесконечное пространство расширяется

с одинаковой линейной скоростью для каждого

конечного участка, то относительная скорость

достаточно далеких участков будет больше чем

скорость света, хотя локальная скорость не

сможет быть больше чем скорость света.

2. Где здесь Вы нашли сигнал? Внешний

наблюдатель не узнает признаки частицы,

которая осталась под горизонтом событий,

потому что точно не знает, как получилась

та частица, которую он наблюдает, и может

измерять только общие признаки излучения

от испарения всей черной дыры.

Вы много информации получите

о надписи на внутренних стенках

чайника, если снаружи измерять

скорости молекул пара?

www.leak.info / ДАРОМ линки конкурентов и забытых доменов
Слава Шевцов
На сайте с 23.07.2005
Offline
370
#73
Artisan:
1. Скорость света наибольшая только для плоского пространства, но все усложняется, когда меняется само пространство, то есть если появляются гравитация или ускорение.

Да Вы что... Гравитационная теория написана для другой скорости света?

Artisan:
Если бесконечное пространство расширяется с одинаковой линейной скоростью для каждого конечного участка, то относительная скорость достаточно далеких участков будет больше чем скорость света, хотя локальная скорость не сможет быть больше чем скорость света.

Какая ещё относительная скорость? Да, в ньютоновском мире инфляционая модель так и выглядит. Но для любого, абсолютно любого, наблюдателя в мире ОТО скорость любых двух участков никогда не превысит скорость света.

Artisan:
Где здесь Вы нашли сигнал?

Частица и есть сигнал.

Неизменность точки зрения неизменно порождает иллюзию понимания.
Artisan
На сайте с 04.03.2005
Offline
363
#74
Слава Шевцов:
Да Вы что... Гравитационная теория написана для другой скорости света?

Наибольшесть скорости света следует из специальной теории относительности, которая изучает инерциальные системы отсчета в плоском пространстве, что нельзя применять в общем случае к искривленному пространству и ускоряющимся системам отсчета.

Слава Шевцов:
Какая ещё относительная скорость? Да, в ньютоновском мире инфляционая модель так и выглядит. Но для любого, абсолютно любого, наблюдателя в мире ОТО скорость любых двух участков никогда не превысит скорость света.

Точнее будет сказать, что наблюдатель об этом не узнает, потому что те участки, которые удаляются от него быстрее чем скорость света, скроются за световым конусом.

Слава Шевцов:
Частица и есть сигнал.

Вы путаете две частицы. Частица, которая нашлась вне горизонта событий, может иметь скорость меньше чем у света, покинуть окрестности черной дыры, и достигнуть дальнего наблюдаталя, что не нарушает никаких правил. А частица, которая осталась под горизонтом событий, дальнего наблюдателя не достигнет, поэтому он про нее ничего не узнает, что тоже не нарушает никаких правил. Найти точную связь между двумя частицами не получится, потому что связь эта может быть очень разной, поэтому внешнюю частицу нельзя применить для получения сигнала изнутри горизонта событий.

Слава Шевцов
На сайте с 23.07.2005
Offline
370
#75
Artisan:
Наибольшесть скорости света следует из специальной теории относительности, которая изучает инерциальные системы отсчета в плоском пространстве, что нельзя применять в общем случае к искривленному пространству и ускоряющимся системам

В ОТО скорость света, как конечная скорость распространния взаимодействий, - базовый постулат.

Artisan:
Точнее будет сказать, что наблюдатель об этом не узнает, потому что те участки, которые удаляются от него быстрее чем скорость света, скроются за световым конусом.

Не скроются. Мы эти участки будем видеть вечно. Это тот же горизонт событий, только внешний.

Artisan:
Вы путаете две частицы. Частица, которая нашлась вне горизонта событий, может иметь скорость меньше чем у света, покинуть окрестности черной дыры, и достигнуть дальнего наблюдаталя, что не нарушает никаких правил. А частица, которая осталась под горизонтом событий, дальнего наблюдателя не достигнет, поэтому он про нее ничего не узнает, что тоже не нарушает никаких правил. Найти точную связь между двумя частицами не получится, потому что связь эта может быть очень разной, поэтому внешнюю частицу нельзя применить для получения сигнала изнутри горизонта событий.

А законы сохранения зарядов в природе уже не действуют? Частица родилась под горизонтом и мы знаем её заряды по парной античастице? Шутить изволите?

Artisan
На сайте с 04.03.2005
Offline
363
#76
Слава Шевцов:
В ОТО скорость света, как конечная скорость распространния взаимодействий, - базовый постулат.

В случае испарения черной дыры для локального наблюдателя рядом с горизонтом событий все взаимодействия не быстрее чем скорость света. А применять в этой задаче систему отсчета дальнего наблюдателя нельзя для локальных событий, потому что свойства пространства у дальней и локальной систем отсчета существенно разные.

Слава Шевцов:
Не скроются. Мы эти участки будем видеть вечно. Это тот же горизонт событий, только внешний.

Еще раз повторяю, что могут двигаться не

предметы в пространстве, а само пространство,

к этому случаю СТО применять нельзя.

Слава Шевцов:
А законы сохранения зарядов в природе уже не действуют? Частица родилась под горизонтом и мы знаем её заряды по парной античастице? Шутить изволите?

Как это поможет передать сигнал

из черной дыры дальнему наблюдателю?

Образование частиц случайное.

Дальний наблюдатель может измерить

только полное распределение частиц.

Проследить появление частиц

издалека не получится, то есть

не получится отличить первичные

частицы от других реакций.

Слава Шевцов
На сайте с 23.07.2005
Offline
370
#77
Artisan:
В случае испарения черной дыры для локального наблюдателя рядом с горизонтом событий все взаимодействия не быстрее чем скорость света. А применять в этой задаче систему отсчета дальнего наблюдателя нельзя для локальных событий, потому что свойства пространства у дальней и локальной систем отсчета существенно разные.

Хорошо. Система отсчёта свободно падающего наблюдателя рядом с улетающей частицей Вас устроит? Наблюдатель во время наблюдения вне горизонта событий. Пусть родилась электрон-позитронная пара, позитрон излучился вовне. Почему и как этот наблюдатель узнал, что в чёрной дыре родилась частица с отрицательным зарядом и заряд чёрной дыры увеличился?

Artisan:
Еще раз повторяю, что могут двигаться не предметы в пространстве, а само пространство, к этому случаю СТО применять нельзя.

А причём тут СТО? Зачем Вы всё время вспоминаете эту ерундовую теорию? Пространство с отрицательной плотностью энергии вакуума это не СТО - это спецрешение ОТО.

Artisan
На сайте с 04.03.2005
Offline
363
#78
Слава Шевцов:
Хорошо. Система отсчёта свободно падающего наблюдателя рядом с улетающей частицей Вас устроит? Наблюдатель во время наблюдения вне горизонта событий. Пусть родилась электрон-позитронная пара, позитрон излучился вовне. Почему и как этот наблюдатель узнал, что в чёрной дыре родилась частица с отрицательным зарядом и заряд чёрной дыры увеличился?

А почему наблюдатель решил, что парная

частица появилась именно в черной дыре?

И откуда он вообще узнал, что позитрон

получился от поляризации вакуума, вместо

того чтобы получиться от бета распада?

Слава Шевцов:
А причём тут СТО? Зачем Вы всё время вспоминаете эту ерундовую теорию? Пространство с отрицательной плотностью энергии вакуума это не СТО - это спецрешение ОТО.

Потому что Вы вспоминаете

наибольшесть скорости света.

Кстати СТО хорошо подтверждена

экспериментально, а ОТО тянет за

собой слишком много постулатов.

Кучей постулатов можно

объяснить все что угодно,

эпициклы уже проходили.

Слава Шевцов
На сайте с 23.07.2005
Offline
370
#79

Artisan, идите учите ОТО, инфляцию и испарение Хокинга. Без этого дискутировать бессмысленно.

Соглашусь лишь с одним - в обсуждаемых условиях ОТО и квантовая механика не проверены. В той же РТГ чёрных дыр вообще нет. В моём дипломе про рождение чёрных дыр на инфляционой стадии рождения Вселенной именно так и было написано ;)

Artisan
На сайте с 04.03.2005
Offline
363
#80
Слава Шевцов:
Artisan, идите учите ОТО, инфляцию и испарение Хокинга. Без этого дискутировать бессмысленно.

Все что Вы написали толком не подтверждено,

а вот Вам квантовую механику надо почитать.

Слава Шевцов:
Соглашусь лишь с одним - в обсуждаемых условиях ОТО и квантовая механика не проверены. В той же РТГ чёрных дыр вообще нет.

Для поляризации вакуума и туннельного эффекта,

с локальным наблюдателем, при достаточно больших

радиусах горизонта событий, вполне применима

обычная квантовая механика.

Слава Шевцов:
В моём дипломе про рождение чёрных дыр на инфляционой стадии рождения Вселенной именно так и было написано ;)

Слава Шевцов слился, ...

Вы меня простите за цитату

из попсового источника?

http://en.wikipedia.org/wiki/Hawking_radiation

A slightly more precise, but still much simplified view of the process is that vacuum fluctuations cause a particle-antiparticle pair to appear close to the event horizon of a black hole. One of the pair falls into the black hole whilst the other escapes. In order to preserve total energy, the particle that fell into the black hole must have had a negative energy (with respect to an observer far away from the black hole). By this process the black hole loses mass, and to an outside observer it would appear that the black hole has just emitted a particle. In reality, the process is a quantum tunneling effect, whereby particle-antiparticle pairs will form from the vacuum, and one will tunnel outside the event horizon.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий