Спорим в офисе насчёт формы слова

не так... в том смысле, что тут, похоже, "оплаченный" и "возвращенный" - это именно какие-то характеристики, "атрибуты" счета, а не действия, совершенные с ним

Счет этот не (какой?) оплаченный, а (какой?) возвращенный"

То есть счет не обладает признаком оплаченного, а обладает признаками возвращенного

Или я загнался? :)

Причастие - особая форма глагола, обозначающая признак предмета по действию и отвечающая на вопросы какой? что делающий? что сделавший?

Тигра добавил 04.06.2008 в 13:47

Ага. :) Именно это. :)

Сравните: неоплаченный счет (=счет не оплатили) и взволнованное лицо(=беспокойное).

Гм. Понимаете штука какая - люди учатся 5 лет в универе, потом в аспирантуре, защищают кандидатские, преподают и всё равно не имеют единого мнения по вопросам языка. Сейчас Вы пытаетесь углубиться в его теорию, что стоит делать, имея соответствующую подготовку. Нет, Вы, конечно, можете. Но будет трудно... :)

вообще-то я математик по образованию :) а рассуждения здесь - не более чем разминка извилин :) и уж, конечно, не попытки прийти к тому, к чему идут люди, которых вы описали

это-то верно. Тогда приведу более контрастный пример:

Квадрат не закрашенный, а обведенный.

Квадрат не закрасили, а обвели. Попробуйте подобрать неотглагольные слова, близкие по значению к "закрашенный" и "обведенный".

Смотрите еще раз: неоплаченный счет (=счет не оплатили - заменяется на глагол) и взволнованное лицо(=беспокойное - прилагательное, образованное от существительного, к глаголу не имеет отношения).

Там на самом деле сам чёрт ногу сломит, где что. :) И единого 100% научного всеобщего мнения толком и нет. Есть нечто, общепринятое для обучения рядового носителя языка (нефилолога то есть) грамотности, а там многое притянуто за уши.

А если так:

неоплаченный счет ~ долговой

взволнованное лицо ~ лицо взволновали

закрашенный ~ градиентный

обведенный ~ бордюрный

Семантически описываются именно признаки, а не действия, совершенные над объектом. Когда я говорю "перекрашенная машина", я имею в виду не то, что машину кто-то перекрасил, а то, что на машине есть неродной слой краски...

Че-то все сложно и неоднозначно... Неужели нет четкого недвусмысленного правила?..

Есть. Формальная схема образования причастий от глаголов. Шоб в ней разобраться, надо помнить про переходность/непереходность, вид глагола и формообразовательные суффиксы. Из всего этого есть схемка. Оно Вам надо? :)

Тигра добавил 04.06.2008 в 14:16

Вот - наглядная демонстрация того, что школьные грамматики пора править. :)

неа :) пусть останется немного свободы для творчества :)

Спасибо за интересную дискуссию

Вот и мне опказалось, шо ну его.:)

И Вам за дискуссию тоже спасибо.

Да я так. Предупредил просто. :)