а любит ли вас вебмастер клиента?

Ну, мой ответ ты знаешь: работать только со своими сайтами :)

Никакого желания тратить жизнь на борьбу с ветряными мельницами нет.

А меня все вебмастера клиентов любят :) Может быть дело в подходе?

это вопрос построения коммуникаций. вам объективно выгодно, чтобы вэбмастер стал вашим союзником, потому надо просто работать над этим, а не пускать на самотек. ставьте его на свой уровень в глазах начальства, дайте ему статус "приобщенного к таинству", лелейте его желание научится и учите по мере возможности хотя бы азам. любые конфронтации кроме случая "не сошлись характерами" возникают из обычного страха перед неизвестным. дайте ему сразу понять, что он - союзник и вы рассчитываете работать над проектом совместно, что ваши движения принесут помощь и ему - в виде известности его проекта. в его присутствии найдите возможность его похвалить перед начальством, но так же дайте понять, что у вас и у него разные задачи и он хорошо решает свою. если сотрудничество построено не на откатах, вам потребуется свой человек в стане клиента и вебмастер лучшая кандидатура.

MoMM, ну взрослый ведь человек! Самому-то не смешно???

"Свои люди" в стане клиента - это:

• владелец бизнеса
• генеральный директор
• начальник отдела продаж

Все остальные (рекламщики, маркетологи, сисадмины...) - воплощение абсолютного зла. А хуже вебмастера и вовсе никого быть не может.

Sim, ни владелец бизнеса, ни гендир, ни НОП - не профессионалы в вэбе и оптимизации. Но любой из этих людей - менеджер. И потому привык опираться на профессиональное мнение. И вы заинтересованы в том, чтобы опирались они на профессиональное мнение человека, на которого вы сможете влиять, а не на мнение сына соседа "который тоже сайты рисует".

Дык, в том-то и дело: сам факт привлечения внешнего исполнителя ставит под сомнение профессиональность собственного сотрудника.

А менеджеры хороши тем, что опираются на факты (рост продаж, например), а не только на мнение. Ну, и повышенной адекватностью, конечно.

Поддержу. Все остальные должны быть на расстоянии :)

biplane, а что переживать, отправили детишек учится и всего делов :)

мне настолько это очевидно, что я не развил мысль и, вероятно, она не была понята.

это классика продаж. в любой системе при принятии решения о заключении сделки со стороны покупателя присутствуют следующие персонажи:

- ЛПР (лицо принимающее решение\ставящее подпись) - обычно собственник или гендир,

- эксперты (тот с кем советуется ЛПР по долгу службы),

- серые кардиналы (лицо, чье мнение часто оказывается решающим, но которое не отвечает за качество принятого решения), самый неудобный персонаж, т.к. на него часто невозможно выйти, или даже о его существованиии не известно

- привратники (лица, формально находящиеся на низшей ступеньке иерархии окружения ЛПР, но к чьему мнению по той или иной причине прислушивается ЛПР) - секретари, водитель ЛПР, члены семьи ЛПР и его неформального окружения.

так вот когда я писал про вебмастера, я писал вот о чем: ЛПР в принятии решения (определении мнения) как нормальный менеджер, предпочитающий не множить сущности в условиях, когда есть основания считать, что информации для принятия решения достаточно и источники информации компетентны, не будет расширять круг лиц, привлекаемых к принятию решения и ограничится мнением экспертов. И вам выгодно, чтобы вебмастер считался экспертом в глазах ЛПР и "лил воду на вашу мельницу". Но для этого нужен хороший, положительный контакт с вебмастером. В противном случае ЛПР будет озадачен противоречием мнений среди экспертов (тот же НОП vs вебмастер) и начнет привлекать к принятию решения других лиц, на которых у вас влияния может и не быть. Тогда процесс станет малоуправляемым и непредсказуемым.

ИМХО: идеальная ситуация - вебмастер доволен и говорит в вашу пользу, НОП доволен и говорит в вашу пользу, тогда ЛПР видит единодушие среди экспертов и принимает решение в вашу пользу. А вот ЛПР, получающий полярные экспертные заключения приходит к "сыну соседа, который тоже делает сайты" или сюда на форум... и начинает "советоваться"... и читает темы "SEO-развод лохов" и дело еще больше идет наперекосяк.

Почему в глазах ЛПР вебмастер часто имеет равный вес как эсперт, как и НОП? А потому что он один из экспертного окружения ЛПР вообще хоть сколько-нибудь пониамет в коде, сайтах и вэбе. Да еще он нанят ЛПР и тому совсем не хочется верить, что он нанял на работу некомпетентного специалиста, даже если это и соответствует действительности, и в этом желании он совпадает с желанием вебмастера :) Короче: управдом - друг человека, а вебмастер - друг оптимизатора :) В остальных случаях оптимизатору приходится не только работать над проектом, но и нейтрализовывать негативное влияние вебмастера, доказывая его профнепригодность, а значит и то, что ЛПР ошибся при приеме его на работу. Сами понимаете, эта мысль мало понравится ЛПР, даже если это правда.

Совпадение, должно быть. Правда, у меня в договоре прописано вмешательство в работу третьих лиц без согласования со мной, может потому у меня таких вопросов и не возникает. Хотя нет, иногда бывает, если кого нового наймут клиенты, но как правило, они сами до человека доносят, чтобы тот не мешал.

biplane, Андрей, мы с вебмастерами никогда не общаемся. Направляем инструкции контактным лицам, делая их так, чтобы даже корова поняла. А они передают их вебмастерам, которые вносят изменения. напрямую не общаемся - дороги нервы и время.