Все что Вы хотели знать о радиации, но боялись спросить

vmegap
На сайте с 03.02.2002
Offline
158
#31
Angelo:
При взрыве Чернобыльской АЭС в воздух взлетело 8 тонн радиоактивного топлива.

Взлетело, может, и восемь тонн всякого мусора, но практическое значение имеет только 800 килограммов плутония , который к тому времени образовался в топливных стержнях, и остатков урана. Так как чернобыльский взрыв произошел незадолго перед перезагрузкой, когда накопление плутония достигает максимума.

rmikel:
.... что обеспечело радицию на 20 с лишним лет

Немного ошиблись со сроками. На 240 тысяч лет радиацию обеспечило, геологическую эпоху.

Потому что опасность радиоактивного заражения местности снижается только после 10 периодов полураспада. Период полураспада изотопов плутония - урана, которые в момент взрыва находились в реакторе, составляют от 22,5 до 24 тысяч лет.

Их излучение особенно опасно и разрушительно для организма, так как они излучают нейтроны.

К счастью, и уран, и плутоний являются сверхтяжелыми металлами, они не очень летучи и осели в непосредственной близости от реактора. По этой причине в Чернобыле полностью срывали верх почвы, которую захоронили в стандартных ядерных могильниках по стандартной технологии - с остеклением.

pelvis:
Согласно статье даже на Маяке умерло очень немного народа.
Я в детстве столько страхов от военруков наслушался, а тут выясняется, что совсем все не так.

Не забывайте, что в середине 50-х годов Америка планировала ядерное нападение на СССР (план назывался "Дропшот", кажется). СССР приложил тогда максимум усилий, чтобы хорошо пугануть западного обывателя опастностью ядерного облучения для всех и вся. Так как только западный обыватель со своими страхами и иллюзиями мог надавить на своих политиков и похоронить идею военного реванша.

После проведенных ядерных испытаний в СССР с участием войск и исследованием последствий, "порог" уровня радиации, считавшейся опасной для жизни человека до того момента, был поднят сразу в 10 раз. После Чернобыля - примерно во столько же.

mail bot v 1.0:
Ядерная зима — гипотетическое глобальное состояние климата Земли в результате широкомасштабной ядерной войны. ...
Впоследствии многие физики оспаривали достоверность полученных результатов, однако убедительного опровержения гипотеза не получила.

Одно уточнение - западные физики. Убедительных рассчетов, опровергающих рассчеты по "ядерной зиме", не представлено до сих пор. Так что угроза "зимы" после обмена массированными ядерными ударами - вполне реальна. Особенно если в ударах будут учавствовать российские боеголовки, мощностью от 50 мегатонн и выше. У СССР были боеголовки и большей мощности, но после испытания на Новой Земле 50-мегатонного заряда, когда изрядно тряхануло всю Землю, испытания подобных зарядов были прекращены и ни у кого не возникает желания их повторить. Как никогда и ни у кого не возникло желания попробовать взорвать ядерный заряд любой мощности в мирововм океане на большой глубине. Более того, после советского испытания страны ядерного клуба с огромным энтузиазмом и в полном согласии подписали Договор о запрещении испытаний в трех средах. Жареный петух клюнул всех, и весьма доходчиво.

Lesni4ok:
Есть естественный радиоктивный фон. Превышение это уровня даже в несколько раз имхо не может существенно влиять на здоровье человека. Конечно если "стержни облизывать" то ничего хорошего не получиться, а так имхо все эти сказки о радиации большое преувеличение.

Еще одно большое заблуждение. :)

Проникающая радиация, как один из стандартных факторов ядерного взрыва, мало опасна. Как выяснилось. Послехиросимовские страхи не нашли подтверждения.

Остаточная радиация на местности - безусловно опасна, поскольку радиоактивные элементы оседают на почве. Опасны по-разному. Источники опасного альфа-излучения иссякают быстро, да и любая обувь или одежда служит надежной защитой от него. Источники бета-излучения пр ядерном взрыве образуются в минимальном количестве, так что последствия тоже не самые опасные. Источников гама-излучения образуется много (оно сродни рентгеновскому), но легко диагностируется счетчиками Гейгера. Остается наиболее опасное проникающее нейтронное излучение. Но таких материалос мало, уран да плутоний. Они всегда оседают поблизости от эпицентра, соваться куда не много желающих.

Так что заражение местности для взрослых практически не опасно, но очень опасно для детей.

В силу малого роста ребенок физически близок к источникам излучения большей частью поверхности своего тела. К тому же высока вероятность вдыхания микрочастиц радиоактивных материалов из-за малого роста и близости к земле, да и руки в рот дети таскают часто, как и всякие поднятые с земли педметы. Попав в организм, крупица радиоактивного материала продолжает излучать, поражая соседние ткани. В результате в месте поражения через месяцы или годы образуется раковая опухоль. С дальнейшими последствиями.

Другим фактором последствий больших уровней проникающей радиации, хорошо известный специалистам, хорошо исследованный, но всегда и во всех странах старательно отвергаемый госструктурами чисто с экономических позиций - фактор воздействия радиации на сердечно-сосудисую систему. Сернобыльцы, так же как и пережившие американскую бомбардировку Хиросимы, умирают отнюдь не от рака. А от вполне неспецифических сердечно-сосудистых заболеваний - инфарктов-инсультов. Причем заболевания эти разнесены по времени от момента облучения на 20-30 лет. Точно такой же механизм работает и в отношении раковых больных, успешно подвергшигся лучевой терапии. Опухоль уходит, а инфаркт через 20-30 лет практически гарантирован. Врачи-радиологи об этом прекрасно знают на основании опыта, но официальная медицина такой зависимости не признает категорически.

**************

Оговорюсь сразу, чтобы не коллекционировать гнилые обвинения в журналистской некомпетентности и стремлении к желтухе. Как и большинство моих постов, пишу на основании либо своих знаний и личного опыта, либо на основании личных бесед с безусловными специалистами в той или иной области. Данный пост написан на основе обсуждения темы в былые годы с моим очень хорошим и давним знакомым, генеральным конструктором нынешнего поколения российского ядерного оружия, стоящего сейчас на вооружении российской армии. Он был в качестве главного эксперта и Чернобыле, и когда на Украине от неправильных условий хранения начали разогреваться в хранилище ядерные заряды, и в эпицентрах подземных ядерных взрывов на Новой земле, и в качестве российского эксперта при посещении ядерных центров США при взаимных обменах. Сейчас новые времена и новые власти по-новому метут, поэтому не ссылаюсь на фамилию, человек все же проолжает работать на прежнем посту.

С уважением,

Виктор

Artisan
На сайте с 04.03.2005
Online
378
#32
vmegap:
значение имеет только 800 килограммов плутония

Осталось только чтобы в это поверили

люди с болезнями щитовидной железы которые

получились от Чернобыльского йода, ...

vmegap:
Немного ошиблись со сроками. На 240 тысяч лет радиацию обеспечило, геологическую эпоху. Потому что опасность радиоактивного заражения местности снижается только после 10 периодов полураспада. Период полураспада изотопов плутония - урана, которые в момент взрыва находились в реакторе, составляют от 22,5 до 24 тысяч лет.

Период полураспада Чернобыльского йода несколько дней,

чем медленнее распадается грязь тем меньше ее опасность, ...

vmegap:
Не забывайте, что в середине 50-х годов Америка планировала ядерное нападение на СССР (план назывался "Дропшот", кажется). СССР приложил тогда максимум усилий, чтобы хорошо пугануть западного обывателя опастностью ядерного облучения для всех и вся. Так как только западный обыватель со своими страхами и иллюзиями мог надавить на своих политиков и похоронить идею военного реванша.

Реванш здесь при чем? Дропшот не выполнили потому что зарядов было мало, а пугали уже потом нейтронной бомбой, которая на самом деле планировалась не для гражданского населения, а для уничтожения наступающих советских танковых экипажей.

vmegap:
Особенно если в ударах будут учавствовать российские боеголовки, мощностью от 50 мегатонн и выше. У СССР были боеголовки и большей мощности, но после испытания на Новой Земле 50-мегатонного заряда, когда изрядно тряхануло всю Землю, испытания подобных зарядов были прекращены и ни у кого не возникает желания их повторить.

Не было таких боеголовок, Кузькина Мать была не боеголовкой, а бомбой которая еле влезла в самолет, с таким грузом самолет до цели не долетит, кстати мелкие заряды с такой же общей мощностью навредят больше.

vmegap:
Как никогда и ни у кого не возникло желания попробовать взорвать ядерный заряд любой мощности в мирововм океане на большой глубине. Более того, после советского испытания страны ядерного клуба с огромным энтузиазмом и в полном согласии подписали Договор о запрещении испытаний в трех средах.

Великий гуманист Сахаров предлагал разместить крупные ядреные заряды в океанах рядом со Штатами, чтобы утопить сразу всех империалистов, но озверевшие большевики не позволили ему осчастливить человечество, кстати Штаты хотели позволить использование ядреных зарядов для хозяйства, но Союзу было тогда выгодно запретить как можно больше потому что зарядов было меньше чем у противника.

vmegap:
Он был в эпицентрах подземных ядерных взрывов

Герой, ...

www.leak.info / ДАРОМ линки конкурентов и забытых доменов
vmegap
На сайте с 03.02.2002
Offline
158
#33

Artisan, комемментировать вами написанное нет желания, так как комментировать нечего.

По поводу самой последней вашей скептической ремарки... Те заряды небольшой мощности, которые до моратория в последние годы проходили подземные испытания на Новой Земле, оставляют после себя небольшие по размерам округлые полости, диаметром метров в пятьдесят, и с оплавленными температурой атомного взрыва остекленными стенками. Испытывалось не термоядерное оружие, а модификации ядерных стартеров-взрывателей для термоядерных зарядов. У них мощность сопоставима с хиросимской.

Последующие исследования в эпицентрах представляют большой научный интерес и с точки разработки ядерного оружия пятого поколения, что весьма актуально, так и с точки зрения того, что если вдруг современное ядерное оружие и окажется каким-то образом использовано, то окажутся востребованным тактические заряды и переносные ядерные фугасы, но никак не стратегические вооружения. Именно такого уровня мощности оружие и испытывалось.

""Фонит" в эпицентрах весьма прилично, поэтому надолго исследователи там не задерживаются.От силы 20-30 минут. Из всех средств защиты используются только марлевые маски, как при гриппе медиками. Остекление и оплавление породы от температуры взрыва практически исключает наличие радиоактивной пыли.

Люди есть люди, не каждый день спускаюся в подобные "шарики". Поэтому и фотографируются там, и видеосъемка присутствует. Для такого уровня специалистов всякие там особые и первые отделы с их требованиями особого режима - начхать и растереть. Учитывая особые личные отношения, фото и видеоматериалы из преисподней я видел своими глазами. В отличие от вас.

После некоторых моих публикаций на эту тему, эти же отделы очень сильно перевозбуждались и начинали задавать вопросы герою материалов, но ничем это возбуждение в ельцинские годы не заканчивалось. И не в ельцинские годы тоже. Чиновников и спецслужбистов в России и СССР всегда было попой кушать, а ученые топ-уровня в оборонном комплексе страны всегда были штучным товаром. С ними, как и их заблуждениями, власть вынуждена была считаться и мириться. Других не было, и Курчатов, и Сахаров, и Харитон были яркими и незаменимыми индивидуальностями. В отличие от партийных бонз и начальников режимных отделов, имена которых никто не помнит.

С уважением,

Виктор

Artisan
На сайте с 04.03.2005
Online
378
#34

По поводу журналистской некомпетентности.

vmegap:
По поводу самой последней вашей скептической ремарки. Последующие исследования в эпицентрах представляют большой научный интерес.
Материал из Википедии / Эпицентр: точка на поверхности Земли сразу в области локализации какого-либо явления, которое действует на поверхность Земли.

Обратите внимание на слово сразу и прочитайте внимательно свои тексты. Кстати центр взрыва называется гипоцентр, а эпицентр это проекция гипоцентра на поверхности.

http://en.wikipedia.org/wiki/Epicenter

The epicenter or epicentre (ancient Greek: επίκεντρον) is the point on the Earth's surface that is directly above the hypocenter or focus, the point where an earthquake or other underground explosion originates. Seismic waves propagate spherically out from the hypocenter. After an earthquake has occurred, geologists can find out where the epicenter was located by triangulation of seismographic data from three or more different locations.

Обратите внимание на слово was в прошедшем времени.

Adamovitch
На сайте с 13.08.2006
Offline
94
#35
pelvis:
И заметьте, при всей нашей радиоактивности мутантов с 2-мя головами не видать на улицах.

К сожалению, я видел, правда не на улице, а в пробирках. И не тока с двумя, но и с большем количеством уродствами вызванными радиацией от Чернобыля.

Artisan
На сайте с 04.03.2005
Online
378
#36
vmegap:
В отличие от партийных бонз и начальников
режимных отделов, имена которых никто не помнит.

Сталина и Берию уже забыли?

Берия, Лаврентий Павлович / Материал из Википедии

11 февраля 1943 г. Сталин подписал решение ГКО о программе работ для создания атомной бомбы под руководством В. М. Молотова. Но уже в постановлении ГКО СССР о лаборатории И. В. Курчатова, принятом 3 декабря 1944 года, именно Л. П. Берии поручалось «наблюдение за развитием работ по урану», то есть примерно через год и десять месяцев после их предполагаемого начала, которое было затруднено в условиях войны. После испытания в пустыне под Аламогордо первого американского атомного устройства, работы в СССР по созданию своего собственного ядерного оружия были значительно ускорены. Специальный комитет был создан на основании постановления Государственного Комитета Обороны от 20 августа 1945 года [1]. В него входили Л. П. Берия (председатель), Г. М. Маленков, Н. А. Вознесенский, Б. Л. Ванников, А. П. Завенягин, И. В. Курчатов, П. Л. Капица (вскоре был отстранён), В. А. Махнев, М. Г. Первухин. На Комитет было возложено «руководство всеми работами по использованию внутриатомной энергии урана». В дальнейшем был преобразован в Специальный комитет при Совете Министров СССР. Берия с одной стороны организовывал и руководил получением всей необходимой разведывательной информации, с другой стороны — осуществлял общее руководство всем проектом. В марте 1953 года на Специальный комитет было возложено и руководство другими специальными работами оборонного значения. На основании решения Президиума ЦК КПСС от 26 июня 1953 года (в день ареста и смещения Берии) Специальный комитет был ликвидирован, а его аппарат передан во вновь образованное Министерство среднего машиностроения СССР. 29 августа 1949 года отечественная атомная бомба успешно прошла испытание на Семипалатинском полигоне и Лаврентию Павловичу было присуждено звание Почётный гражданин СССР. А испытание первой советской водородной бомбы состоялось 12 августа 1953 года, уже вскоре после смещения Берии со всех постов.
АМ
На сайте с 21.03.2006
Offline
10
#37

to pelvis. Здравствуйте, благодаря этому форуму ваши посты читают много людей. В том числе молодежь с малым жизненным опытом. На вас лежит огромная ответственность. И прежде чем ретранслировать подобную информацию, подумайте к чему может привести обсуждение и какие выводы могут сделать молодые люди, которые в дальнейшем, возможно, будут влиять на политику, экономику и т.д. На тему поднятую вами в этом посте флудить просто опасно. Обсуждением данных вопросов должны заниматься только профильные ученые, специалисты высочайшей квалификации.

P.S. Благодарю Виктора (vmegap) за разъяснение некоторых технических деталей, касаемых вопроса полураспада. Эта информация известна, но повторить ее необходимо.

С уважением, Андрей Маслов.

АМ
На сайте с 21.03.2006
Offline
10
#38

извините, дубль.

pelvis
На сайте с 01.09.2005
Offline
345
#39

Андрей Маслов, я ни в коем случае не складываю ответственность с себя, но ретрансляция публикации в Шпигеле тоже нужна. А знаете почему? Потому что это - информация. У меня был военрук в школе, который был на испытаниях бомб в Семипалатинске. И он даже внешне не вызывал ощущения больного человека. хотя их, как пушечное мясо укладывали в окопах. Те ощущения, о которых он расказывал несколько жуткие, и я не пишу об этом, хотя в подкорку вгрызлось.

И если есть мнения ученых с высочайшей квалификацией, то выложите их.

Продаю вывески. Задарма и задорого (https://www.ledsvetzavod.ru/)
Калинин
На сайте с 20.06.2006
Offline
310
#40

pelvis, высочайшей - это насколько выше, чем у Вашего военрука? ;)

Покупка антиквариата: /ru/forum/868704 ()

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий