Ох уж эти фреймы...

самый простой, но и самый действенный аргумент:

если где-либо (например в поисковике) будет размещена прямая ссылка на документ в главном фрейме, то пользователь не увидит навигационного фрейма и покинет сервер после прочтения документа.

Это я своим заказчикам рассказал, умолчав правда, что можно написать скрипт, который будет определять загружен навигационный фрейм или нет... Им этого хватило :)

Вот именно, что они знают об этой возможности 🙄

Тут правда, всплывает еще одна тема, на которую можно сделать такое же голосование - "Ваше мнение относительно JavaScript" :)

Фреймы - очень сильная технология, но она как приправа к еде - переложишь и вкус будет совсем не тот.

Рекомендую к фреймам подходить с правилом "если можешь не использовать, не используй". Очень много сайтов использую фреймы совершенно необоснованно, но есть такие, которые просто невозможно сделать удобными без этих фреймов.

Самое сложное - понять, где лучше не стоит думать о фреймах, а где - они только дадут выигрыш.

И еще. Как человек, который работает над сайтом из тех, что без фреймов будут неудобны, скажу, что это не самое приятное занятие на свете...

10-12% пользователей отключают скрипты.

http://gs.spylog.ru/main.phtml?stat_id=10&avg=&spline=&print=1

Да и скриптами лучше не пользоваться если это возможно, IMHO. Пример тому этот сайт. Маловероятно, что кто-нибудь воспользовался скриптом "сделать страницу стартовой", а сообщение об ошибке нервирует.

Что касается опроса, то формулировки в нем какие-то неполные. Есть случаи, когда использование фреймов оправдано. В большинстве случаев неоправдано.

Какие??? Можно примеры? Мы их здесь обсудим... Кстати, IMHO, фраза

"невозможно сделать удобными без фреймов" очень сомнительна...

Это ты про lim.lib.ru? Я что-то фреймов там не заметил :) Может как раз потому, что "это не самое приятное занятие на свете"? :)

На счет скриптов - согласен... За ссылку - спасибо!

А стартовой этот сайт делается загрузкой и выполнением *.reg Поэтому насчет ошибки я не совсем понял...

Может быть, не спорю...

Можно конкретней, обоснованней, плиз! А то так и будем кидаться "оправдано-неоправдано, можно-нельзя"... :p

1. Вариант.

http://www.eva.ru/servlet/HeadServlet?subsys=board&pageHandler=ForumFrameMaker

http://kleo.ru/webboard/vital/index.shtml

Вполне можно и без фреймов сделать. Но трафик при этом будет больше.

Если учесть, что пользователям безразлично, как индексируется это хозяйство - они за другим пришли, то замечания по поводу проблем с поисковиками отметаются - это проблема разработчика, а не пользователя.

Я бы сформулировал так. Фреймы могут быть оправданы при наличии сложной структуры сайта, в котором переход на любой узел дерева навигации равновероятен.

2. Вариант

Использование фреймов для показа баннерной рекламы позволяет

как минимум развести по времени загрузку баннера и контента страницы. В этом случае контент грузится быстрее примерно на четверть.

3. Вариант

Посмотрите http://1ps.ru мне кажется весьма удобным, опять же трафик экономится.

4. Вариант

На сервере A запрещено размещение скриптов, на сервере В - можно делать что угодно. Вариант с <object> естественно не проходит.

5. Вариант

3-4 года назад отдельные граждане очень любили вставлять iframe для накрутки Рэмблера, сейчас не знаю как. Но не думаю, что это направление заглохло полностью.

???

Спасибо за примеры!

Соглашусь частично...

1. Вполне возможно, что форумы смотрелись бы гораздо лучше, сделай их так же как форум Грея. Насколько я знаю, есть спец. готовые коды форумов на php. Однако фреймовое решение - тоже решение...

2. Может быть...

3. Да, удобно. Пользовался...

4. Не понял вообще о чем речь :(

5. Не использовал...

1. Смотрелись лучше, а трафик на порядок больше. Причем за трафик приходится платить и пользователю и владельцу сайта.

Удобство - это уже чисто индивидуально. Тематические форумы типа этого лучше в виде UBB а болталки типа указанных - лучше в виде Phorum. В этом случае они быстрее заполняются.

2. Количественные оценки даны у Мошкова. В принципе можно в этом случае обойтись без фреймов (на DHTML), но очень уж сооблазнительно код развязать.

4. Мне периодически приходится сталкиваться с ситуацией, когда размещение скриптов на сайте запрещено или запрещено чтение чужих страниц (что-нибудь типа fopen(http://...)), при этом нужно на странице менять регулярно сообщение полученое роботом. Без фрейма сделать это затруднительно. Либо наворачивать JS - а это не лучше фрейма, либо <object> а это хуже фрейма. Пример достаточно редкий, но имеет место.

5. Я не уверен, что этот способ нельзя использовать более позитивно и законно в рамках работы с поисковиками.

lim.lib.ru - мой личный проект. На нем нет ни единого фрейма и никогда не будет. Но не потому, что это не самое приятное занятие на свете, а потому, что я смог сделать этот сайт и без фреймов...