Виц и Пр

Если тема обсасывалась - сама собой умрет.

Или - значит она нужна всегда.

Советы типа "ищите в форуме" ценность их сами понимаете какая, плюс добавляют ничего не значащий "шум" в информационный поток. Для спросившего ценность, близкая к нулю, для читающего - потеря секунд из его личной жизни.

Кто может сказать, чем ТИЦ и ВИЦ отличаются от заклинаний и ответов Кашпировского или Чумака?

Как можно проверить ЛИЧНО показания "барометра" - разных тулбаров (яндекс, гугль, амазон,...), возможно никакого отношения к "погоде" не имеющих.

1. Дает ли Яндекс четкое определение ТИЦ, ВИЦ и процедуру их определения НЕЗАВИСИМЫМ от самого Яндекса способом.

2. Так ли "страшен" ТИЦ ВИЦ как его малюют (в т.ч. Яндекс), т.е. действительно ли эти показатели СЕРЬЕЗНО влияют на выдачу? Можно ли привести УБЕДИТЕЛЬНЫЕ примеры именно ТИЦ ВИЦ влияния?

PS Уже не раз это спрашиваю на форумах. Большинство ответов напоминает советы прочесть пару книжек. Либо попытки в очередной раз сказать, что "все так делают".

Дождусь ли я хотя бы одного убедительного примера с точным определением и возможностью проверить результат НЕЗАВИСИМЫМ способом?

Чтобы получить ответ на свои вопросы Вам стоит проделать парочку простых экспериментов, думаю, даже одного будет достаточно... А разжовывать и раскладывать по полочкам - это не метод получения знаний. Тем более когда уже разжовано и разложено...

Здравствуйте, Вы не пожалели своего времени и написали около 35 слов. Кроме как очередное нравоучение, без единого бита полезной информации для "страждущего" я к нему относиться не могу. Если бы Вы потратили эти 35 слов на описание не парочки, а хоть одного экспериментика, сказал бы Вам большое спасибо, а так опять, к сожалению, переписка выливается из пустого в порожнее. К тому же Вы невнимательно прочитали мое сообщение (см. PS) и пополнили когорту "советчиков". Вам не жаль Вашего времени на меня потраченного?

А ведь всего-то 3 строчки трубуется:

ТИЦ см. определение там-то (ссылка)

ВИЦ см. определение там-то (ссылка)

ТИЦ ВИЦ независимое (от Яндекса) ИЗМЕРЕНИЕ (которое можно ВОСПРОИЗВЕСТИ самостоятельно) там-то (ссылка)

А мозгами пошевелить - это уже мои проблемы.

Заметил одну закономерность, чем более НА СЛУХУ выражение, тем оно ближе к мифологии.

В любом случае, хоть и не большое, но все равно спасибо за внимание, которое Вы мне уделили..

ВИЦ - это аналог той черной кошки, которую надо искать сами знаете где, хотя ее там и нет ...

Greenwood, мой внутренний голос говорит, что вы попали в самое яблочко! :)

Этот вопрос считаю е существенным! Ответ найти не сложно. На этом точка.

Эксперимент: берем 3 одинаковые страницы с рандомайзом сгенериным тексом, потом два текста сильно мешаем, т.е. переставляем предложения меж собой... Добавляем и ключевое слово "АбрараКадабра" и выкладываем эти 3 станицы на разные домены, после чего адреса прописываем роботу Яндекса.

После этого с какого нить ресрса ставим 2 ссылки:

1. Ссылка с текстом "АбрараКадабра" на страницу 1

2. Голая ссылка на страницу 2

Иждем... пока все это не съедят.

После этого вгоняем в Я запрос "АбрараКадабра" и делаем выводы по своему вопросу.

Не хотите взять обратно слова?

да ладно вам уважаемый - я получил ответ - он меня устроил, что вы наезжаете на уважаемых этого форума.

Конечно наверно стоит какой то глосарий завести на форуме - что б если что забыл посмотреть там :)

Уважаемый kittenk

Что-то в этом роде я уже, естественно, выложил. И ЖДУ. Но есть еще такая черта, как УСКОРЕНИЕ. Это означает, что эксперименты делаются методом (возьмем аналогию) НАИСКОРЕЙШЕГО спуска, что означает, что мы исследуем Яндекс как "черный ящик" с заведомо неопределенными НАЧАЛЬНЫМИ коэффициентами НЕ МЕТОДОМ МОНТЕ-КАРЛО со случайными массивами исходных данных, а более быстрым "самонаводящимся" способом. В этих условиях любой совет от человека, отвечающего за свои слова, просто бесценен. Особенно, если учесть, что, если предложенный Вами эксперимент покажет "странности" поведения, то необходимо будет делать уточняющий эксперимент. И так далее до бесконечности, при неадекватности модели. Поймите меня. Кому же хочется ждать 2-4 недели, чтобы выяснить, что, как и ожидалось, результат на 100% совпал с ожидаемым....

Либо совсем не совпал :)

Так как ждать мне не хотелось, естественно, я стал искать в интернете УЖЕ ВЫЛОЖЕННЫЕ в ИНТЕРНЕТЕ и ПРОИНДЕКСИРОВАННЫЕ странички того же типа, как и Вы предложили и другие, под проверку ГИПОТЕЗ о ТИЦ ВИЦ.

Так как первые же результаты меня очень удивили в силу огромного количества НЕСТЫКОВОК с ВАЖНОСТЬЮ ТИЦ ВИЦ, то возникло ощущение, что люди Яндекса, долго и упорно воюющие против шума, должны были придумать НЕЧТО, чтобы поставить в тупик спамеров ключевых фраз и "линкаторов".

Первое, что пришло мне в голову (я собираюсь открыть новую тему для обсуждения) - это "усовершенствование" алгоритма основателей Гугля:

В чем он мог бы заключаться? Для каждого СЛОВА на странице вводится PAGE RANK СЛОВА (word page rank - WPR - ПРС). Алгоритм его подсчета мог частично заимствоваться от Гуглья.

Те это комбинация двух-трех составляющих:

1. ПРС1, подсчитанный от ссылок, в которых встречается это слово (база Яндекса позволяет это делать, вспомните найден по ссылке):

Например:

ПРС1=конст+(1-конст)*Сумма(вес ссылки*ПРС)

2. ПРС2 - подсчитывается от контента

3. ПРС3 - подсчитывается от (title? keywords?noindex?<!--?description?......)

ПРС=ПРС1*ПРС2*ПРС3, а кому больше нравятся логарифмы ПРС=ПРС1+ПРС2+ПРС3

Либо формулы более изощренные

Уважаемых академиков я бы спросил, если Вы лично УЖЕ делали такие эксперименты, то зачем ждать 2 недели? Дайте ссылочку на выложенные экспериментальные страницы. Если же Вы хотите, чтобы новички САМИ поколупались и набили шишечки, то Ваша позиция логична и объяснима. А разжевывание мне не нужно, я сам для кого хочешь разжую.

Я прошу прощения, возможно за некоторую агрессивность в словах, но я человек ДЕЛА, а не переливания из пустого в порожнее. Мне 53 года, неизвестно сколько осталось жить, доживете до моего возраста, поймете, как надо ценить время и стоит ли его тратить на бесплодные переписки. Тем более всегда есть достойный выход - НЕ ПИСАТЬ и НЕ ОТВЕЧАТЬ. И свое время сбережете, и мое, и читателей форума. Не стоят мои вопросы выеденного яйца - сами отомрут сами собой. Посмеются надо мной и забудут.

Вспышка моей активности на форуме (проследите историю) объясняется отладкой и калибровкой программы по определению порядка выдачи Яндексом страниц, первые же эксперименты (КОТОРЫЕ ДАЮТ РЕЗУЛЬТАТ не в качественной форме, а В ЦИФРОВОЙ) дали во многих случаях ОБЕСКУРАЖИВАЮЩИЙ результат, если опираться на МИФОЛОГИЮ о тиц виц. Отсюда и мои вопросы, все ли так гладко "в Датском Королевстве"?

Люди долго думали, что Солнце вращается ВОКРУГ Земли. И предсказывали лунные затмения с точностью до минуты.

в чем именно .. ?

если открытием явилась релевантность контента запросу - это одно

если нашлись признаки присутствия вица - это другое ...

не совсем понятны изыскания ... чего ищем-то ?

не спешите в гости к Богу не бывает опозданий :)

Здравствуйте, Гринвуд.

К сожалению, времени у меня немного, но для затравки, обратите внимание на порядок выдачи страниц:

http://www.yandex.ru/yandsearch?ras=1&date=&text=%28+82711%2C+82712%2C+82713%2C+82714%2C+82715%2C+82716%2C+82717%2C+82718%2C+82719%2C+82720%29+%7C+%28+36501%2C+36502%2C+36503%2C+36504%2C+36505%2C+36506%2C+36507%2C+36508%2C+36509%2C+36510%29&spcctx=doc&zone=all&linkto=&wordforms=all&lang=all&within=0&from_day=&from_month=&from_year=&to_day=27&to_month=2&to_year=2005&mime=all&Link=&numdoc=50&site=http%3A%2F%2Fgethosting.ru&ds=

Замените 82720 на 82721.

Сдвиньте поисковую десятку ближе к началу.

И миф о важности близости к началу страницы, ВРОДЕ БЫ не выдерживает ИСПЫТАНИЯ.

Меня тут обругали в другой МОЕЙ теме, почему я именно этот сайт на свет вытащил, ну да ладно.