Для программистов и для тех кт ос ними работает, для тех кто пользуется их услугами!!

Лично я оцениваю не столько по времени, затраченного на работу(ведь я могу и за час сделать, а могу попить пива и сделать за пол дня), сколько по сложности проекта, и соответственно, уровня, требуемого для его реализации.

Это именно так и никуда от этого не деться. Профессионал, владеющий передовыми технологиями не будет тратить время на дешевые проекты, ибо со своим уровнем он может найти себе более оплачиваемую работу.

Не каждый, кто берет 30 баксов в час мастер. А насчет "заломит" — это его право, если он профессионал. Тут не он зависит от вас, а вы от него.

Я лучше напишу с нуля некоторые вещи, чем сидеть и разбираться в чужом коде.

Однозначных ответов нет, всё очень индивидуально. Тем не менее.

1) В ден.знаках:)

-1) Скорее от точных слов. Чем точнее - тем дешевле. Есть программеры которые за красивое слово ajax накинут ещё 50% к стоимости своего часа, но мы не считаем это адекватным поведением. Цену должно определять потраченное время, а не красивые слова. Другой вопрос, что программер знающий ajax будет стоить дороже... но не знающий же Вам просто не подойдет:)

-2) Есть программисты которые оценивают стоимость работы в зависимости от крутизны заказчика. Скрипт контактной формы для газпрома у них будет стоить 50килоевро, а для бедного студента сделают и за 50долларов, при прочих равных Лично мы резко отрицательно относимся к такой практике, вне зависимости от области её применения - будь то программинг, дизайн или что-либо ещё. Считаем что нормальный программист будет оценивать работу и на выкатывание стоимости не будут влиять результаты ответов на вопросы вроде "А Вам для фирмы или для себя?", "А Вам для крупной фирмы или так?" и т.д.

-3) Конечно. Есть редкие исключения, когда на работу может быть скидка если ТЗ интересное или именно такое ТЗ нужно для портфолио.

Программист с бОльшей широтой знаний конечно будет стоить дороже. Тут просто не надо "забивать гвозди микроскопом", хотя иногда можно если микроскоп не сильно дорогой. Не всегда стоит искать программера не знающего ajax, только что бы сэкономить, если рядом есть более дорогой и знающий ajax, а в проекте Вам ajax не нужен.

Но... программист берущий 3уе в час, скорее всего скажет что гостевую он будет писать 50 часов и выкатит счет в 150уе, тогда как профи берущий 50уе в час - накатает её за 2 часа максимум. Плюс у 3уе-шного программиста может оказаться много ошибок.

Золотой середины как таковой имхо нету, но лично мы настороженно относимся к программистам, которые называют цену одного часа работы ниже 5уе в час, и очень настороженно к тем, кто называет цену одного часа работы ниже 10 уе в час, но при этом утверждает что умеют работать с хорошей скоростью. Больше 50уе в час "нижний" программер в "пирамидке" не стоит, но если он "и жнец и жрец и на дуде игрец" - то есть выполняет сложный проект от начала до конца (от проектирования до написания), то тогда до сотни считаем допустимым.

Впрочем на большие проекты лучше оговаривать не цену часа, а цену проекта конечно.

Если Вам нужно просто "гостевую" и есть на неё, допустим, 100уе - то Вам лучше сначала определиться нужно ли Вам БД и ajax, а потом искать программера, чем просто кинуть заказ "нужна гостевая" и ждать что она будет обвешена приятными неоговоренными рюшечками. Программист даже знающий БД и ajax если ему за них не заплачено - прикручивать их к гостевой вряд ли будет.

Если программист адекватно оценивает свой уровень, то 30уе в час это хорошая цена. Но к сожалению есть много "студентов" несколько "завышенно" оценивающих себя.

Опять же - есть программеры которые называют цену в зависимости от "красивых слов" в ТЗ, а есть которым всё равно сколько там красивых слов - главное сколько это у них откушает времени. Лично мы считаем адекватным только второй подход.

Очень сложный вопрос. Учитывая то, что Вас не особо заботит происхождение кода (подразумеваем что оно легальное), тут важен только один момент. Насколько программист понимает что он делает.

Если он тупо "копипастит" чужой код слабо представляя что он делает и не вдумываясь в его особенности - это ужасно. Если "копипастит" вдумчиво и понимает что делает скопированный код и почему - это абсолютно нормально.

Впрочем из этого есть исключение - использование надёжных и проверенных библиотек, классов или CMS. Например если программер берет phpmailer прикручивает его к Bitrix и добавляет пару усовершенствований - это нормально даже если он не вникает в сам код phpmailer-а и Bitrix-а.

До известной степени конечно, тут речь не идет о том, где критично понимание программера каждой мелочи и строительство скрипта с самых низов.

Цена всегда зависит. 40 минут вообще-то говоря должны стоить 66% от часа:) Нормальный программер должен предложить оба варианта и спросить Вас какой Вы выберите.

Работа с чужим кодом имеет плюсы и минусы. Если доработать чужой скрипт можно за час, а разрабатывать свой за 4 часа - это разница, но делать выбор в этой разнице должен заказчик. Правда надо учесть, что час работы с чужими скриптами нередко будет стоить несколько дороже часа работы "чисто с нуля".

Главное что надо учесть - обязательно оговаривать (вне зависимости от того клиенты Вы или заказчик) - использование как чужого кода в разработке, так и использование результата как такового. Потому что иногда тут с авторскими правами очень сложно.

драки и скандала не будет :) Гы, я для тех кто ждет )

(.)(.), вам спасибо что обратили на топек внимание )

По моему скорей так:

работа это работа - пить пиво нужно в не рабочее время, я считаю не позволительным на работе пить пиво, а вы? :) Вот именно, рабочие время - время проведенное за работой, если вы пили пиво то это не работа и за рабочие время не считается, так не только во фри лансе :)

Сложность проекта? хммм, тут я точно не в теме, сложности проекта нет - есть ваши знания и возможности, и понимание сделаете ли вы его или нет. если сделаете то за сколько

Уровень для реализации, скорей если ваш уровень ( я образно ) не подходит для проекта то вы не возмитесь. если подходит то возмётесь, от проекта то не зависит ваш уровень :)

Скорей не право, а попытка обмануть, обьесть, смухлевать, обворовать, обделить детей заказчика :D гы, не ну я заломил конечно же, но всё же :)

То ест ьвсегда заказчик зависит от исполнителя?

гм, я например от исполнителей очень редко завишу, если начинаю понимать что зависимость большая - меняю исполнителя, благо их море :)

это естественно, сам ненавижу в чудом кривом коде ковырятся, но всё же у программера с опытом - море, если не океан наработок, скриптов, заготовок и так далее! :)

edogs, огромное спасибо что отписались многие вопросы отпали или на них нашлись логичные ответы!

Ещё раз большое спасибо!

Кстати по этому поводу добавим. Тут всё очень зависит от контекста, что подразумевается под "сложным" проектом.

Нередко ТЗ не выверяется до последней запятой, и поэтому нормальный программер всегда оставляет какое-то время на доработку и оно зависит от сложности. Плюс от сложности ТЗ зависит собственно время, которое потрачено на его утрясение и согласование. От сложности проекта зависят как раз вот эти два "времени", которые в целом могут повлиять на общую цену проекта. Но естественно не на цену самого "нормо-часа" программинга.

По нашему опыту - очень редко попытка именно обмануть. В большинстве случаев переоценка своих способностей. В меньшинстве случаев - зависит от "брэнда" и загруженности:) Если у программера поток заказов и почти нет свободного времени, то он вполне может поставить более высокую цену чем его коллеги такого же уровня.

хммм, ставлю себя на место программера!

Мне дали Т3

Я прочитал, переспросил, посмотрел, оценил сколько времени я потрачу на это!

допустим 10 часов! Я сказал это заказчику, он согласился!

Дальше я делаю или html или ещё что нить типа презентации функционала, если там есть какие то красивые функции!

Показываю - он говорит да именно это!

Затем я ещё раз всё читаю проверяю, делаю html макет как выглядит сайт ну или админка и так далее - если его устраивает я беру задаток и начну работать!

Если после всего сделанного заказчик говорит что что то не то - так это уже скоерй заказчик плохо обьяснил, если не много я доделаю бесплатно, если много возму с него поменьше или так же!

Ну это редко когда что т оне применимо, допустим те же функции отправки и принятия с помощью AJAX обычно стандартные или нужно поменять имена полей или добавить имена :)

Но то что есть и не применимые заготовки верю, хотя нет, догадываюсь что есть но такого не встречал :)

Программистам позволительно. 😂 Иногда просто мозг закипает. Но естественно, время потраченное на пиво никак не отражается на бюджете.

Ну вот смотрите. У меня заказывают довольно крупную CMS, я оцениваю ее, допустим, в $1000. А потом просят сделать все то же самое, только с aJax'ом, экспортом\импортом Exel файлов и возможностью отдавать некоторые данные через SOAP. Естественно я увеличу бюджет, поскольку делать сложнее, да и времени побольше затрачивается.

Про это я и говорю.

Не согласен, см. ниже.

Я не про прямую зависимость. Я про то, что профессионал сам вправе назначать себе цену. Есть конечно альтруисты, но таких сложно найти. А новичков — да, море.

Лично я предпочитаю писать уникальный код для каждого проекта и использовать наработки только там, где они действительно нужны, т.е. где задача совпадает.

С изрядным подозрением относимся к идее делать html макет и презентацию функционала до того как заказчик решил отдать заказ. А если речь о программисте (а не о студии или all in one), то html вообще ему заказчиком д.б. предоставлен:)

Так вот именно это и уточняли. Просто если в "простом" проекте доделки укладываются (например) в 5% времени и можно сделать бесплатно, то в сложном проекте эти доделки могут и до 25% времени доходить, поэтому что бы не обижаться потом "а что это заказчик просит то это подправить то это" в сложных проектах лучше сразу заложить время (и его цену) на доделки "не того".

Вот именно поэтому я полностью обговариваю ТЗ и уточняю самые мелкие детали перед началом работы.

Я так понимаю, это про меня. 😂

В данном случае я увеличил цену настолько только потому, что проект маленький, а работать с аджаксом я не люблю(практически не использую в своих проектах, предпочитаю делать все так же хорошо без него). Естественно, если бы заказ был большой, то цена не изменилась бы в 3 раза. :)

Да не сложней это делать, если вы знаете эту технологию то вы сделаете так же как и на пхп просто напишите, единсвенный вопрос в том -

При заявлении цены вы говорите цену учитывая знания аякса или нет

Если нет то понятно увеличивается, если же вам сказали сделать КМС и не большую функцию АЯКСА вы уже не можете сказать цену + НЕ БОЛЬШОЕ знание аякса, выы говорите цену за час с аяксом, а сколько его там уже не важно, аякс не лучше ПХП не хуже MYSQL я в смысли написания кода, те же буквы, теже удары по клавиатуре :)

Эт понятно, я про одинаковые задачи и говорю :)