Яндекс - "назад в будущее" 2

1 234
Parkan
На сайте с 13.04.2007
Offline
118
#31
MC_KaSH:
А зачем делать выдачу рандомной? Это неинтересно ни пользователю, т.к. от этого она релевантнее точно не становится, ни Яндексу, т.к. очень сложно иногда сказать что сайты идентичны (особенно по не очень частым коммерческим запросам) и есть большая вероятность подсунуть пользователю фигню.

Скромное ИМХО - вместо того чтобы тупо вводить рандом, для так называемой "борьбы" они могут глядеть в сторону отображения информации учитывая предыдущие запросы пользователя и историю его серфинга в интернете. Например, если он до этого искал книжки по истории, а затем вводит запрос "пушка", то выводить сатй наиболее релевантные по этому запросу с учетом толкового словаря и артиллеристских сайтов (пример навеян блогом одного из участников), а если он до этого серфил по "черным" сайтам, то, вероятно, выдавать ему сайты - интернет-магазины по продаже оружия. Контекстная реклама это учитывает, механизмы худо-бедно отработаны. Что касается "борьбы с оптимизаторами" это нанесет небывалый урон по большинству из них, т.к. предсказать поведение пользователя можно будет с очень приблизительной вероятностью и перекавлифицировавшись из SEO в SMO. На мой взгляд более реальный и интересный вариант развития поиска, даже если не вдаваться в подробности.

И волки окажутся сыты и пользователи довольны. Как относитесь к такому варианту?

1. Пахнет Искусственным Интелектом (далеко еще)

2. Большие затраты - под каждого пользователя базу иметь (кстати сбор такой информации - запрещен законом)

3. Если я лазил по сайтам по оружию, не значит что я не интересуюсь бабочками. А по вашему мне после этого будут выдавать сайты железных бабочек-мутантов :). (А если перед этим еще и по порносайтам поползал - мне аж страшно представить этих бабочек 😂 )

Знаете для чего нужен Яndex? Для проверки работы интернета.
Olisher
На сайте с 22.11.2006
Offline
375
#32
MC_KaSH:
А зачем делать выдачу рандомной? Это неинтересно ни пользователю, т.к. от этого она релевантнее точно не становится, ни Яндексу, т.к. очень сложно иногда сказать что сайты идентичны (особенно по не очень частым коммерческим запросам) и есть большая вероятность подсунуть пользователю фигню.

Скромное ИМХО - вместо того чтобы тупо вводить рандом, для так называемой "борьбы" они могут глядеть в сторону отображения информации учитывая предыдущие запросы пользователя и историю его серфинга в интернете. Например, если он до этого искал книжки по истории, а затем вводит запрос "пушка", то выводить сатй наиболее релевантные по этому запросу с учетом толкового словаря и артиллеристских сайтов (пример навеян блогом одного из участников), а если он до этого серфил по "черным" сайтам, то, вероятно, выдавать ему сайты - интернет-магазины по продаже оружия. Контекстная реклама это учитывает, механизмы худо-бедно отработаны. Что касается "борьбы с оптимизаторами" это нанесет небывалый урон по большинству из них, т.к. предсказать поведение пользователя можно будет с очень приблизительной вероятностью и перекавлифицировавшись из SEO в SMO. На мой взгляд более реальный и интересный вариант развития поиска, даже если не вдаваться в подробности.

И волки окажутся сыты и пользователи довольны. Как относитесь к такому варианту?

Подобные предложения уже были, механизмы еще не разработаны, хотя идейность в прямом взаимодействии с пользователем, учитывая факторы пола, возраста, собирающейся информации по интересам.

Вот только как быть, если 90% интересов большинства пользователей, может оказаться связанная с порнографией, то какие же тогда результаты будут выдаваться после просмотра ХХХ страниц на последующие запросы...

Хотя быть может, можно снять галочку "не учитывать в истории поиска"

MC_KaSH
На сайте с 05.07.2007
Offline
20
#33
Parkan:
1. Пахнет Искусственным Интелектом (далеко еще)
2. Большие затраты - под каждого пользователя базу иметь (кстати сбор такой информации - запрещен законом)
3. Если я лазил по сайтам по оружию, не значит что я не интересуюсь бабочками. А по вашему мне после этого будут выдавать сайты железных бабочек-мутантов :). (А если перед этим еще и по порносайтам поползал - мне аж страшно представить этих бабочек 😂 )

1. Нет. Никакой семантики, никакого ИИ. Все до паршивости просто.

2. Да не надо там никакую базу под каждого пользователя иметь :) Неужели есть люди кто всерьез считает что ПС имеет специальные топы, хранящиеся в БД, под каждый запрос? Это, простите, нелогично, а с точки зрения ресурсов вообще маразм.

Кроме того, конеткстная реклама - это уже шаг в сторону реализации таких алгорпитмов, ведь она это учитывает. Или всетаки нет?

А то что запрещен - это ерунда. Посмотреть историю можно с помощью... банального JS, в самом простом случае. Ничего собирать не надо. Надо посмотреть где был пользователь и что ПС изветсно об этих сайтах, только и всего.

Olisher:
Подобные предложения уже были, механизмы еще не разработаны, хотя идейность в прямом взаимодействии с пользователем, учитывая факторы пола, возраста, собирающейся информации по интересам.
Вот только как быть, если 90% интересов большинства пользователей, может оказаться связанная с порнографией, то какие же тогда результаты будут выдаваться после просмотра ХХХ страниц на последующие запросы...
Хотя быть может, можно снять галочку "не учитывать в истории поиска"

:) Да, порно будет рулить, как говорится. Но, благо, создать фильтр не является проблемой. В конце концов маркетологи иногда должны не только воровать, но и работать - а анализ подобного рода как раз входит в сферу их компетенции.

Алгоритм получается замысловатый, несомненно, поэтому понятно почему он пока не вышел из стен лабораторий, но,мне кажется, действенный...

И, кроме того, это куда интереснее Рандома, который можно, при подобных условиях пользовать только от безысходности.

Ну и кроме того, читая один блог, натолкнулся на мысль с которой согласен - в распоряжении ПС сейчас есть базы, на основе которых они могут галочками предлагать пользователю отмечать, к какой зоне знаний относится тот или иной запрос. Например,ю мы набираем тупейший, с тоычки зрения здравого смысла запрос "автомобиль". Поисковик выдает кучу "релевантных" сайтов, но предлагает уточнить запрос: автомобильный салон, каталог автомобилей, устройство автомобиля, история автомобилестроения и т.д. Не уверен что с ходу пример удачен, но, анализируя наиболее часто встречающиеся запросы, привязывая их к темам, поисковики способны это реализовать и без полноценного ИИ, а только основываясь на анализе запросов пользователей и сайтов, соответствующих им, ну, конечно, при некоторой доле ручной корректировки.

Обмолвлюсь - это не технологии завтрашнего дня, это доступная реальность. Мы во многих сферах наблюдаем куда более интересные решения, так что подобные слледует рассматривать, с технической точки зрения, как банальность.

Правда решающий момент, о котором на ночь глядя стоит упоминуть - это грамотность пользователей... Мы можем ругать выдачу, но, простите, надо быть полным кретином, чтобы искать через ПС "автомобиль". Можно "автомобильный салон", "инструкция по эксплуатации ВАЗ 2110", "купить подержанный автомобиль Москва"... Но никак не "автомобиль". Я к тому что по большинству запросов НЕВОЗМОЖНО сделать поиск релевантным, так как его попросту... несуществует. Телепатией не страдают даже люди, что уж говорить о машинах... Даже вооруженных историей всех Ваших предидущих покупок.

P.S. Кстати, опять подумал о Рандоме - а как быть если я посылаю страницу с УРЛ другу и говорю - вот там 3,5 и 8-й сайты... :) ?

alexspb
На сайте с 14.11.2005
Offline
187
#34
MC_KaSH:
Скромное ИМХО - вместо того чтобы тупо вводить рандом, для так называемой "борьбы" они могут глядеть в сторону отображения информации учитывая предыдущие запросы пользователя и историю его серфинга в интернете. ... Что касается "борьбы с оптимизаторами" это нанесет небывалый урон по большинству из них, т.к. предсказать поведение пользователя можно будет с очень приблизительной вероятностью и перекавлифицировавшись из SEO в SMO. На мой взгляд более реальный и интересный вариант развития поиска, даже если не вдаваться в подробности.

Нескромное имхо: как и в большинстве идеализированных картин пользователь подсознательно воспринимается как некий суперрациональный чувак. Если учитывать историю поиска пользователя, то вы (поисковая система) либо за него принимаете решение что и к чему относить, либо ему предлагается кнопка, которой он должен воспользоваться, чтобы отключить такое управление его поиском. Много ли пользователей пользуется региональным поиском и т.п.? Или многие ли знают как сменить старт-пейдж в броузере? Да и самого слова такого не знают... Процентов 90 юзеров вообще не могут ни одну программу на компе настроить.

На мой взгляд первый постулат для разработки любой проги или интерфейса поисковика - тупость и лень юзера.

shpigl
На сайте с 07.01.2007
Offline
116
#35
На мой взгляд первый постулат для разработки любой проги или интерфейса поисковика - тупость и лень юзера.

верно, это первое правило которое я усвоил, как только начал работать в IT !

Мой видео блог (https://www.youtube.com/user/pazuzu1982/) - путешествия, еда и кое что еще! ))
MC_KaSH
На сайте с 05.07.2007
Offline
20
#36
alexspb:
... вы (поисковая система) либо за него принимаете решение что и к чему относить ...
На мой взгляд первый постулат для разработки любой проги или интерфейса поисковика - тупость и лень юзера.

Пользователь и будет и должен восприниматься как... банальный потребитель.

Он ничего не заметит и получит то, что наиболее релевантно для него. Т.к. решение за него примет ПС. Пользователю, как Вы верно отметили, все равно. Он хотел результат, он его получил. Если этот результат показался пользователю удовлетворительным - тем лучше для всех.

H
На сайте с 24.10.2005
Offline
50
#37
alexspb:

На мой взгляд первый постулат для разработки любой проги или интерфейса поисковика - тупость и лень юзера.

На башорге хорошая цитата была про идеальный интефейс: http://bash.org.ru/quote/52960 =)

Вы вероятно не оцениваете мощь и глупость школьников, два этих фактора способны свернуть горы, а сегодня мы делаем шаг к тому чтобы выпустить этого джини на свободу (/ru/forum/comment/4436338)
THEBEST
На сайте с 05.07.2007
Offline
27
#38

alexspb - прав, +1 ! MC_KaSH - вообще не прав! Контекстная реклама иначе существовать не может, "ей" необходимо знать что пользователь ищет до перехода на страницу с контекстной рекламой.

Действительно, если я искал информацию о машинах и нашел ее, а затем стал искать информацию о "животном Ягуар" и у меня вся выдача сформировалась об автомобиле Ягуарг - и зачем мне такая "релевантная выдача"??? Пользователю такое поведение ПС 100% не понравится и (ИМХО) с большой вероятностью пользователь откажется от использования такой ПС, т.к. частенько будет вылезать всякая муть не имеющая отношения к тому, что пользователь ищет!

1 234

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий