Re: Добрались? Теперь и в офлайне обсуждают методы

pelvis
На сайте с 01.09.2005
Offline
345
#31
Alar:
А Вы вложились?

да, причем знатно. Полтора года даже по зарплате прилично потянет. Плюс первые шаги по 400 в месяц за ссылки плюс дальнейшие ошибки.. В общем, есть на основании чего расчеты строить. :)

Продаю вывески. Задарма и задорого (https://www.ledsvetzavod.ru/)
Владислав
На сайте с 22.02.2007
Offline
186
#32
pelvis:
да, причем знатно.

Звучит очень убедительно :) серьезно )

Читайте книжки, больше читайте книжки на самом деле...
-Leshiy-
На сайте с 22.01.2007
Offline
165
#33

Alar,

Alar:
У племяшки не хватит трудолюбия
Зато какая жадность до денег))))).
wilelf
На сайте с 27.06.2005
Offline
322
#34

Тут кроме "Дунь" еще много всего нехорошего:

к оптимизаторам и так относятся многие не очень. Даже заказчики, бывают, послушав, покивают, а потом ни с того ни с сего и спросят: "а сколько Вы Яндексу платите?", после чего уже и заказ брать не хочется...А после кучи новичков, которые понахватались по верхам и пытаются влезть в этот бизнес, будут ходить мнения типа: да работал я с одним оптимизатором - шарлатаны они все.

З.Ы. От школьников Инет тупеет...И грязнеет.

Агентство контекстной рекламы НеВсем ( https://www.nevsem.ru/ ) Пишу платно статьи для Хабра. Мой профиль ( https://habr.com/ru/users/wilelf/ )
K
На сайте с 10.03.2004
Offline
254
#35

вот тут началось обсуждение:

но дабы народ не гадал о чем там выложу статью здесь:


Каждый пользователь Рунета регулярно пользуется бесплатными поисковыми сервисами, не подозревая, что на результат работы поисковой машины напрямую влияют многие тысячи коммерсантов, желающих поведать миру о своем предложении товаров и услуг. Авторы запросов к поисковой системе представляют огромный интерес для коммерсантов. Тот, кто вводит в строку поиска слово «ноутбуки», интересен продавцам компьютеров. Если введено слово Toyota, это — по части продавцов автомобилей, и т.д. Каждый пользователь поисковика, таким образом, чей-то потенциальный клиент.

Чтобы этого клиента получить, следует сделать так, чтобы сайт компании, предлагающей товар или услугу, оказался как можно выше в списке ссылок, выдаваемых по запросу. Поскольку владельцы поисковых машин строго соблюдают принцип объективности поиска, на помощь коммерсантам приходят посредники — люди, представляющие себя как специалисты в создании «правильных» сайтов, так называемые поисковые оптимизаторы, или специалистами по SEO (Search Engines Optimization).

Труд оптимизаторов состоит в следующем: понять устройство алгоритма поисковой системы (прежде всего «Яндекса», так как более половины поисковых запросов проходят именно через него) и придать оптимизируемому сайту такие формальные свойства, которые, как наживка, заставят поисковую машину «клюнуть» на него. Поэтому, в частности, алгоритмы поиска хранятся в строжайшей тайне. Главный редактор «Яндекса» Елена Колмановская утверждает, что за годы работы компании ни одного случая утечки этих сведений не было. Кроме того, поисковик часто модифицирует алгоритм своей работы, что тоже осложняет жизнь оптимизаторов. Так называемый апдейт «Яндекса» — «перетряска» поисковых позиций в соответствии
с новыми данными об анализируемых сайтах — происходит два раза в неделю.
Для оптимизаторов и их клиентов это игра в рулетку. С обслуживаемым ими сайтом может произойти все что угодно, вплоть до полного исключения из поисковой выдачи. Предсказать результат апдейта можно лишь до некоторой степени: хороший оптимизатор точно знает, что сделал лично он и его основные конкуренты, но не может даже предугадать, в какую сторону подкрутят винтики по искового механизма сотрудники «Яндекса», «Рамблера» или Google.

Услуги оптимизаторов — это черный рынок онлайн-рекламы, на котором клиенту гарантированного результата не дадут. Хотя, разумеется, пообещают. Эксперт по интернет-поиску Игорь Ашманов прямо называет SEO «цыганским бизнесом». Так и есть. «Общение с клиентом отнимает гораздо больше ресурсов, чем непосредственная работа», — говорит оптимизатор Андрей Сердюченко, и понятно, почему: первую роль в нашем бизнесе играет коммуникация с клиентом. Принципиально важно рассказать о сути своей деятельности и ее возможных результатах, втолковать терминологию. При этом успевая обеспечивать оговоренный результат, который, конечно же, нужен прямо сейчас: «Старик, ну подними мой сайтик на пару строчек выше, а то у меня продажи в этом месяце низкие».

Но рынок рекламы в Рунете ($100 млн.в год при темпах роста 100—150%) слишком привлекателен, и оптимизаторы его нипочем не оставят. С черного хода и без спроса приводя подопечные сайты к поисковым машинам, они отбирают у «Яндекса» и других поисковиков до половины потенциальных клиентов. По сути, SEO явление сродни спаму. Искаженные оптимизаторами поисковики — головная боль для нас с вами, потому что SEO мешает находить информацию.

«Яндекс», впрочем, не унывает. Скорее, наоборот. Елена Колмановская и руководитель отдела веб-поиска Александр Садовский рассказали «Профилю», что оптимизаторы только помогают компании, форсируя улучшение поисковых алгоритмов и принципов выдачи. «Мы боремся с «черными» методами оптимизации, удаляя обслуживаемые подобным образом сайты из выдачи, и приветствуем «белых» оптимизаторов, чья задача — не обмануть поисковую машину, а, напротив, помочь ей правильно работать». «Сегодня полноценная жизнь сайта без усилий по оптимизации и финансовых затрат и вправду затруднительна, кроме разве что сайтов в некоммерческих областях (наука, литература и т.п.). Но ведь полноценное существование коммерческой фирмы так же невозможно без визиток, телефонной станции, секретаря, рекламы, продвижения, консультантов, дилеров, партнерских сетей, каналов продвижения. Это, по-моему, нормально», — считает Игорь Ашманов.

Как работают оптимизаторы Оптимизация со стороны кажется шаманством, но на деле это набор нескольких понятных, рутинных даже действий, а также постоянный мониторинги анализ происходящего в недрах поисковых систем.
Вот что делают оптимизаторы непосредственно с сайтом:
— шлифуют внутренний код страниц сайта, вводя в него некие ключевые слова;
— улучшают структуру сайта, в частности — системы внутренних (на собственные
страницы) и внешних (на другие сайты) ссылок;
— производят обмены ссылками, наращивая количество ссылок с других сайтов на продвигаемый ресурс. Чем больше ссылок, включающих ключевые слова-запросы, и чем более они «жирные» (то есть с хороших сайтов), тем лучше. Ссылками не только обмениваются. Самые качественные ссылки с главных страниц популярных ресурсов покупаются за живые деньги. Объем этого рынка оценивается в $20 млн. в год;
— создают «ссылочные помойки», псевдосайты с минимумом текстового контента, используемые
для простановки ссылок на продвигаемые ресурсы. В последнее время стали популярны «тематические помойки» — например, «сайты» об автомобилях Honda или ноутбуках Dell. На них нет ничего, кроме общих слов о продукте, но по тематическому запросу такой сайт может попасть в выдачу поисковика и привлечь целевую аудиторию, которую потом перенаправят на сайт заказчика;
— регистрируют сайты в каталогах поисковых машин, редактируя название и описание для пущего эффекта.
SEO-сообщества
Первыми оптимизаторами были веб-мастера — владельцы сайтов, которые пытались понять принципы работы поисковой машины. В 2000 году одессит Сергей Петренко создал форум по поисковым системам, а когда тот окреп, разослал предложения участвовать в обсуждении специалистам «Яндекса» и «Рамблера». В интервью проекту «История Интернета в России» он рассказывает, что ведущий разработчик «Яндекса» Илья Сегалович категорически отказался, а Игорь Ашманов, тогда исполнительный директор «Рамблера», напротив, живо этим заинтересовался. Так возник SearchEngines.Ru, который сегодня насчитывает почти 35 тыс. участников, оставивших 1,5 млн. сообщений. А Сергей Петренко перешел работать в «Яндекс», став директором филиала компании на Украине.

Оптимизаторы не представляют единого сообщества, ведь каждый из них отстаивает собственные коммерческие интересы. Однако в некоторые моменты они консолидируются. Подобное произошло в первые январские дни этого года, когда у «Яндекса» неожиданно вышли из строя несколько серверов и поиск выдавал хаотичные результаты. Давление на компанию в ходе «январского глюка» было столь велико, что Александр Садовский был вынужден публично объяснить на форуме SearchEngines причины и последствия неполадок.

Отдельные оптимизаторы избегают публичного обсуждения цеховых проблем. «Мы не готовы обсуждать многое на виду у новичков, клиентов и представителей поисковиков. Наиболее «горячие» темы решили оставить для мозговых штурмов в узком кругу. На данный момент в нашем форуме 60 пользователей, которые завели
700 тем и оставили 17 тыс. сообщений», — говорит Андрей Сердюченко, модератор одного из закрытых SEO-сообществ.





Белых оптимизаторов, работающих над внешними факторами, не бывает. И да, мой блог (http://blog.skobeeff.ru/).
K
На сайте с 10.03.2004
Offline
254
#36

лучше один раз увидеть:

/ru/forum/comment/2120037

чем 100 раз услышать

FlyAway
На сайте с 01.06.2005
Offline
439
#37

А вот оригинал интервью, если кому интересно для сравнения с статьей в Профиле. :)

1. История человека – как, когда и почему пришёл в SEO, с чего начинал, как учился мастерству, где находил первых клиентов и т.п. Чем занимается сейчас. Может ли назвать «учителей» в SEO. Интересно ли это, что привлекает в профессии, нет ли планов перейти куда-то ещё.

Я пришел в SEO в конце 2004 года. Начинал с того, что работал в вебстудии и учился продвигать сайты у Сергея Ботина - У Сергея учился недолго, потому что довольно быстро понял принцип работы и решил искать свою дорогу в этом направлении. С тех пор работаю в НИЦ «Технопрогресс».

В конце 2006 после многих офф-лайн встреч участников форума о поисковых системах Сергея Петренко мы с группой товарищей решили создать закрытый форум для профессионалов. Многие моменты коллеги просто не хотят обсуждать на виду у новичков и клиентов.

С ужесточением в последнее время борьбы в поиске появилась необходимость постоянной корректировки работы, общения с коллегами, мозгового штурма по множеству вопросов.

В общем работы сейчас много - плюс еще и занимаюсь администрированием этого форума.

2. Кого считаешь крупными игроками рынка SEO?

Вот список достойных имен: РА Matik, РА Елена, РА Demis, РА Codeco, Traffic Lab, РА Biplane, WEB2B, Евросайт, Webotdel, всех и не перечислишь. Также есть крупные игроки среди фрилансеров, это Григорий Селезнев, Алексей Славгородский, Дмитрий Дубских, Денис Авгеев, Денис Алимкин, Владимир Ковалевский, Роман Казберов, Александр Митник.


3. Описание типичных клиентов SEO: кто они (какой бизнес\отрасль), объёмы бюджета, требования к подрядчику и т.п.

Типичных клиентов описать трудно, т.к. они все разные и подход к ним нужен индивидуальный. В зависимости от подхода варьируется бюджет, да и не всегда клиенту нужно одно продвижение, очень часто кто-то хочет полный комплекс услуг от продвижения сайта до наружной рекламы, кто-то хочет сэкономить на всем, кому-то нужно результат уже завтра...

Общение с клиентом гораздо тяжелее чем непосредственная работа.

4. Перспективы SEO: как работает с оптимизаторами Яндекс, до какой поры будут увеличиваться бюджеты и не перейдут ли они в контекст, будут ли наши массово работать с Google (как с русским, так и с английским)

Соглашусь с мнением коллег, что перспективы в рунете у SEO хорошие. Яндекс пока еще работает с оптимизаторами на порядок хуже, чем Google в английском сегменте. У Яндекса меньше сервисов для вебмастеров, но он старается, а как у него получается, вы наверное заметили в январский сбой. Бюджеты же постоянно увеличиваются потому, что увеличивается спрос, и скорее всего будут и дальше расти многократно. Я думаю не перейдут в контекст те, кто сумеет выжить и поставить бизнес на широкую ногу сейчас, будет и в дальнейшем развиваться. Как и в других профессиях важную роль играют мозги. Мои коллеги давно работают и в английском сегменте Google, причем довольно неплохо. Хотелось бы отметить среди них Александра Шевченко и Дмитрия Голополосова.

5. Не мешает ли SEO в личной жизни: ищешь что-то в Яндексе и понимаешь, что коллеги замусорили всю выдачу? Вообще, работа SEOшников – это вредно или полезно для типичного пользователя?

Нет, не мешает, наоборот очень часто коллеги помогают найти то, что очень сильно надо найти. А то, что замусорили - это все предрассудки. У меня мама наоборот, довольна результатами поиска по туристической теме (любит ездить отдыхать) - постоянно использует Яндекс для поиска туров в теплые страны (хотя там самые что ни на есть оптимизированные сайты). Я думаю, работа SEOшников скорее полезна, чем вредна, даже иногда работа самих поисковых систем для пользователя вредна. Например после смены алгоритма в ноябре 2006 года, по запросам продвижение сайтов, создание сайтов "повылезало" много непрофессионалов (мы выяснили после так называемого прозвона конкурентов), которые даже не могут вразумительно ответить клиенту по телефону о своих услугах.

6. Используемые в работе приёмы\технологии.

На этот вопрос я, к сожалению, не могу ответить подробно. Могу лишь сказать, что продаем рекламу. Из технологий которые можно использовать я могу порекомендовать: CS Yazzle, которую разработала Екатеринбургская компания ControlStyle, а также систему покупки и продажи ссылок Sape.ru.

Сердюченко Андрей (http://www.serdyuchenko.ru/) Масонская ложа — SЕ-Team.ru (http://goo.gl/YIjV6h) :)
Alden
На сайте с 04.04.2005
Offline
76
#38

Итог - не верьте журналистам!

Sape.Ru (http://www.sape.ru/r.7d765d2f01.php) - наше всё! С уважением, Алимкин Денис (http://www.alimkin.ru/).
FlyAway
На сайте с 01.06.2005
Offline
439
#39

Kostya, а ещё лучше, один раз прочитать, чем обсуждать и обмусоливать то, чего не читал. :)

LS
На сайте с 16.01.2007
Offline
104
#40
FlyAway:
мы с группой товарищей решили создать закрытый форум для профессионалов

а можно полюбопытсвовать о критериях "отбора" в подобное содружество?

yandex.ru

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий