А я митинговать поехал.

+1 я С тобой мысленно...

Поддерживаю....

Уважаю !

....

я удивляюсь.

вроде взрослые люди. занимаются оптимизацией. и не понимают, что их дергают за ниточки, как марионеток.

эстония.

суверенная страна. памятник за границей. и такой шум.

господа, вами манипулируют.

попробуйте взглянуть на картинку трезво: что мы имеем?

факт 1. В России ровно за 10 дней до событий в Таллине на трассе Москва-Питер в 35 км от Кремля, в 5 км от Москвы, в городе Химки у НПО имени Лавочкина сносят памятник на месте захоронения 6 летчиков Героев Советского Союза, оборонявших Москву в Великой Отечественной, их прах выкапывают и переносят на местное кладбище.

Оправдания приводят смешные: памтник находится недалеко от места сбора проституток. Угу. Проституция у нас конечно легальная? И конечно надо оставить проституткам место собираться... А памятник можно и перенести... На кладбище.

В Думе подняли вопрос и замяли.

http://www.rosbalt.ru/2007/4/20/293930.html

Общественность, которая было начала протестовать, почему-то быстро завяла.

Журналисты об этом рискнули написать только в нескольких небольших изданиях, но быстро почему-то замолкли.

Губернатор Московской области Громов "счел шумиху вокруг памятника необоснованой"

http://news.mail.ru/politics/1308380/

Итог:снесли. Тихо снесли.

Что имеем: снос памятника и перезахоронение героев войны на кладбище.

Факт 2. В Эстонии, в центре Таллина, хотят перенести памятник и перезахоронить останки солдат Красной Армии, воевавших с фашистами и погибшими.

Обратите внимание: не снести, а перенести.

В результате все выливается в истерию российских СМИ, погромы, беспорядки и грабежи. Памтник все-таки демонтируют. СМИ тут же заявляют будто его распилили. На следующий день поправляются: не распиливали, увезли.

Что имеем: перенос памятника и перезахоронение на кладбище.

Вот скажите мне, в чем разница между фактом 1 и фактом 2?

На мой взгляд различий 2:

- эстонцы не уничтожают памятник, а переносят его на кладбище, в отличие от чиновников администрации Мособласти и г.Химки, которые "считают шумиху необоснованой".

- во втором случае идет речь о происходящем в чужой стране.

Тогда почему же столько шумихи про Таллин и молчок про Химки?

Ясно же, что "эстонская карта" - просто повод. Причина совсем в другом. Глубже.

И причина внутренняя. Иначе бы власти не требовалось шуметь в СМИ (заметьте: чем больше в том или ином СМИ доля государства, тем больше времени и места в этом СМИ отводится под "снос памятника в Таллине").

Зачем давать себя дергать за ниточки?

Вот вам еще факты:

Наибольшую долю прибыли Эстония получает от России вовсе не от экспорта в Россию сметаны. Нефтяные терминалы в портах, которые обслуживают транспортировку российской нефти - вот где золотое дно. Владеет ими компания Worldwide Invest. А владелец этой компании - сын бывшего министра МПС Рустам Аксененко.

Вы хоть обклейтесь с ног до головы наклейками "мы не покупеам (не продаем) эстонского" - это будет хоть мертвому припарки. Эстония имеет в своем импорте всего около 5% поставок в Россию. А вот экспорт из России - почти 30%. Но заметьте - никто не собирается бойкотировать поставки в Эстонию. Кто же откажется от прибыли?

Так что это вся история - не больше, чем обычные спекуляции и популизм. Не ведитесь.

Наши власти мастера подтасовок. Зачем играть им на руку?

MoMM в точку!

Видимо переключают общественное внимание с чего-то более важного!

+1

Так у нас часто делают, что-то хотят протянуть/пролоббировать вот и создали силуэт "внешнего врага".

MoMM, я тоже удивляюсь, в свою очередь - Вашей позиции.

Удивительно непоследовательной.

Из факта 1 - безобразия, вовсе не следует факт 2. Или вы сторонник оправдания одной мерзости другой мерзостью? То есть поддерживая первое, вы поддерживаете второе?

Или вы все-таки разделяете одно с другим? Тогда почему? Международная мораль бывает разной? Сейчас это так модно - применять двойные стандарты.

Я уж не буду говорить о черезвычайно разных по государственному, да бог с ним государственным, человеческому значению - мемориалах. В первом случае, мемориал находился далеко за городом, не нес национально-символического значения в масштабах официальной истории, и еще 2 года назад были получены согласия родственников и совета ветеранов на перенос памятника, да и в целом совершенно понятно почему такое внимание было ангажировано. Хотя все равно безобразие. А во втором случае:

Факт 2. Смотрите сколько вы здесь допущений делаете для поддержки своей позиции:

- да, именно в Эстонии, в отличие от десятков европейских стран, где земля также обильно полита кровью наших отцов и дедов, и где и мысли никогда не возникало о сносе памятников Освободителям Европы от Фашизма. В Эстонии, где на официальном уровне чевствуются участники и подвижники легионов СС.

У меня, как к сожалению, и у многих других участников этого форума, есть погибшие родственники во 2 мировой войне. Кто знает, может быть по вине некоего вот теперь уже торжественно и гордо маршируещего престарелого эсэсовца я - так никогда и не увидел своего деда. Славяне - потеряли целые семейные роды сожженых деревень. Евреи - лишились целого поколения. Время еще в 40-х расставило все по местам. И за многие десятилетия раны обид и обоюдной скорби заросли. ВСЕМ миром было осознано понимание порочности практики и самое главное попустительству нацизму.

Кому же выгодно тревожить былое? Вернемся к этому чуть позже.

Прежде всего большинство эстонцев в самом деле не поддерживают перенос Памятника. Во-первых, вы можете ознакомится с европейскими данными опросов, проведенными отнюдь не в Москве, во-вторых, Вы видели альтернативные, например, пикеты "За снос памятника содату" или студенческие волнения из-за нерешительности властей так поступить?

Вы в курсе, например, позиции муниципального мэра столицы Эстонии - Таллина - http://www.pravda.ru/news/world/former-ussr/28-04-2007/221998-estonia-0 без обиняков обвиняющем Андруса Ансипа - премьер министра Эстонии, в националистическом курсе? И это всего лишь центристкая позиция. Сответственно вы таким образом позиционируете себя как сторонник ультраправых в Эстонии.

Вы в курсе, что сотни тысяч жителей Эстонии, десятилетиями жившими и работавшими в Эстонии, имеют нацисткое клеймо "неграждане" ? Они ограничены в выборном праве - они, неграждане, имеют право принимать участие только в малозначащих муниципальных выборах, и не имеют права - в парламентских. Ущерблены в социальных правах, например правах получать образование на русском языке.

Вы в курсе, что при разгоне митингов протеста были человеческие жертвы, и только по официальным сводкам сотни людей попали в застенки?

Вы в курсе в современном откровенном и наглом нигилизме признания роли целых 15 стран в полном и безоговорочном разгроме фашизма? Я говорю о тех современных 15 странах, которые в рамках СССР первые три года отдавали своих лучших граждан в топку кровавой 2 мировой, и в том числе освобождали всю Восточную Европу.

Их освобождал не рядовой Райян. И именно им был возведен Памятник.

Эстонская "карта", как вы говорите, г-н МоММ, (а я бы это назвал одним из первых неприятных для определенных западных кругов прецендентов), это действительно повод. Повод задуматся гражданам России о собственном самоуважении и собственной самоидентификации. Это повод наконец-то задуматся об одном из важнейших постулатов самобытности этноса, а именно о том, что - Народ, забывший свою историю, не имеет будущего (забыл кто первоисточник, киньте в личку).

Что же касается наших российских геополитических интересов в плане транспортировки нефти через эстонский порт - вы обвиняете что ли российские власти в мазохизме? Очень интересный ход мысли. Да действительно, часть трассировки нефти идет через Эстонию, и именно благодаря недружественной политике Балтии, нашей стране пришлось разрабатывать весьма дорогостоящий проект доставки альтернативного топлива через трубопровод через Северное Море - 2008-2010. И именно во-многом от Эстонии слышалось большинство алогичных возражений, как от страны банально потенциально потерявшей вкусную часть транзитных платежей. Но знаете - ЕЭС оказалось по большей части вообщем-то только ЗА, так как абсолютно алогичная политическая и культурная позиция стран Балтии, Польши и Украины, столь увлеченных проамериканской геополитической ориентировкой, только подстегивает неуверенность ЕЭС в поставках.

Но вернемся к насущному.

Кому же выгодно тревожить былое?

Какой стране может быть выгодно перекроить сложившуюся за последние десятилетия картину мира?

Какой стране может быть выгодно нивелировать достижения другой страны, пусть даже и на протяжении целого века?

Какой стране может быть выгодно всячески унижать национальное самознание и национальную идентефикацию огромной и богатой страны?

США? Нет. Приграничным и отдаленным странам? Нет.

К сожалению, это выгодно сразу всем странам.

Такой вал уверенной антироссийской информационной и прецендентной политики в последние годы, говорит прежде всего о уверенности стран позиционных антагонистов России в ее перспективной беспомощности. В ее заведомой неудаче в решении социальных и политических проблем в ближайшие годы. А источником такой уверенности - среди всех прочих наших проблем - является на мой взгяд отвратительная демографическая политика. И это отдельный, и, к сожалению, один из самых-самых важных вопросов российской насущности.

P.S.

это никогда не должно повториться

И еще раз: дело еще и в комплексе именно постоянных политических шагов эстонских правящих кругов по прочь от давно признанных мировым сообществом итогов 2 мировой войны. Именно к подоплеке, к отношению действий премьера Эстонии Ансипа. Его однозначно хамских выражениях по отношению к павшим. Здесь вырисовывается серьезная и крайне отвратительная картина. Нужно лишь было отслеживать весь процесс.

Ну а то что "вами манипулируют" - так это уже ведь лет 15 как известно. В последнее время, правда, что-то все хуже и хуже у господ манипуляторов выходит. Уж сколько денег Каспарову не дай, а все равно один срам выходит. Пора бы и угомониться. Ну это я к слову, так.

упс, double-paste

MoMM, это бесполезно. Вы хоть математические формулы приводите, фанатиков они не убедят. "Бог сотворил Мир за неделю" и пофик вся геология.

Вот уже и памятники "разные":

Кости, можно тоже поделить, на "важные" и "несущественные"... И через пару строк человек разражается бессвязно-эмоциональным текстом о морали. А все "доводы" - вольный пересказ истерик зомбоящика.

Одна надежда на то, что те, кто умеет думать и понимать, подумают и поймут. Остальных - в сад.

А в России например в Туле я могу получить образование на китайском языке ?