Боремся за прозрачность алгоритмов ПС!

12
T
На сайте с 03.04.2007
Offline
0
2266

Любую поисковую систему и её алгоритм можно исследовать статистически, делая систематические проверки, вылавливая и отсеивая результаты и строя выводы,

при этом можно либо а) "забрасывать удочку" самому - делать эксперименты самостоятельно и затем ждать (ждать придётся месяц и не факт, что клюнет),

б) "ловить сетью" - делать массовые забросы (это возможно, например, в хорошей интернет-компании с толковым штатом), а затем рыбачить в том месте, где у кого-нибудь клюёт,

в) "ловить динамитом", именно последний метод и предлагаю как потенциально наиболее эффективный.

а именно суть метода в следующем -

Предлагаю организовать сервис по сбору статистики оптимизации.

1) Каждый оптимизатор при входе на сервис будет вынужден ответить на несколько вопросов.

2) Формируется база данных ответов оптимизаторов.

3) При достаточно большом количестве ответов (а оптимизаторов на форуме зарегистрировано аж 30 тысяч) получаем некую проекцию знаний всех оптимизаторов как класса, а именно - то, что они думают о поисковой системе, и то, что они делают, чтобы "соптимизировать" свои сайты для неё.

пример вопроса: методы, используемые при продвижении (прямые/внутряки)

- сразу же станет ясно, что действует, а что нет. (выявится, так сказать, народное средство.)

ещё практический пример - долго держали ветку по поводу склейки бэклинков, измусолили всю тему, в результате выводов я увидел только один - Kashirin, кажется, сказал в начале, что склейка есть. остальные не уверены, но интуитивно (во блин!) чувствуют, что вроде бы что-то такое есть, конечно, но фиг знает (даже wolf вроде бы так говорил - интуитивно, мол, народ мыслит, а есть или нет, я хз),

вот эту-то интуицию, народное наитие, и ассимилирует подобный метод сбора статистики:

если бы такой вопрос был на сервере сбора статистики (склеиваются ссылки или нет), было бы видно, ЧТО исходя из интуитивных соображений думает большинство. С большой вероятностью это и есть истина (как среднестатистический результат при большом количестве экспериментов). Учтите, товарищи - ни Wolf, ни Kashirin, ни какая-нибудь обычная студия сами столько не наэкспериментируют! Народ за них практически выполнит всю работу. тысячи оптимизаторов на их стороне.

фактически это как народные приметы, или культура - вроде бы есть глупые приметы, конечно, но в основном они подмечены верно (кошка дважды не садится на плиту, есть нужно вилкой, чтобы не понОсить, и т.д.).

несколько доводов в пользу метода:

+) любой профессор медицины при постановке диагноза пользуется примерно тем же методом (засовывает в свой жизненный опыт набор факторов для последующего диагностирования - температуру больного, давление и т.д. и извлекает наиболее статистически верный ответ).

+) такой сервер статистики относительно несложно организовать (достаточно сделать подфорум для оптимизаторов, состоящий из одних голосований. ну и заставить пользователей голосовать, разумеется - например, чтобы получить доступ к результатам. голосование надо сделать с контрольным кодом для чистоты).

+) по вышеуказанному методу работают многие экспертные вопросно-ответные системы.

кроме того, некоторые системы только по этому методу и работают: проводится серия экспериментов со всеми возможными параметрами (например, с количеством букв "я" в слове) и оценивается вероятностная корелляция.

Каширин
На сайте с 03.01.2004
Offline
1031
#1

testar, отличная идея! Желаю успехов. Хотя мне кажется, что:

1. Чем больше знает оптимизатор, тем меньше вероятности, что он что-то сообщит в вашу базу знаний.

2. Там будет много дичайших "ответов", прогнозирую не менее сотни - о том, как ТИЦ влияет на выдачу.

3. Много будет прямо противоположных ответов.

4. Обязательно будет путаница с терминологией - до сих пор многие очень даже неглупые люди на этом форуме под той же склейкой подразумевают разные вещи :)

P.S. Прошу мою фамилию писать кириллицей ;)

MiRaj
На сайте с 03.07.2006
Offline
509
#2

testar, а ничего что мнение большинства в ряде случаев кардинально отличается от реальности?

Второе: возникает вопрос целесообразности. Начинающий ничего путного не внесет в вашу базу знаний, профессионал же предпочтет обсудить ньюансы в частной беседе с равными ему специалистами.

И третье:

Каширин:
Обязательно будет путаница с терминологией

Тема со склейкой это отчетливо показала :)

Муркетолог. 100 пресс-релизов с прямыми ссылками за 150 баксов? Легко! (http://b2blogger.com) Статейный маркетинг - лучшее лекарство от Минусинска! (http://miralinks.ru)
greenwood
На сайте с 08.09.2003
Offline
519
#3

идея не нова

реализация невозможна

[Удален]
#4
testar:
Боремся

Ага, борьба за мир, секс за девственность, и.т.д.

Идее этой сто лет в обед, а уж по сложности так мир во всём мире реализовать куда проще :) (причём в последнем приму участие с радостью)

Stripe
На сайте с 05.09.2006
Offline
222
#5

testar,

Представьте свсех посетителей этого форума ввиде пирамиды.. те кто знает много сверху, те кто знает мало ниже и так до ее основания... Теперь соберите ответы со всех... В итоге общее мнение задавит крупицы правильных ответов.

Сайты от 30р почти по любой теме или наполнение ваших сайтов (/ru/forum/887821) дешевым контентом. Базы товаров и контента (http://nakovalnja.ru). Вечные ссылки за 1$ или 30р. (/ru/forum/741397)
pelvis
На сайте с 01.09.2005
Offline
345
#6
greenwood:
идея не нова
реализация невозможна

нереально потому, что 99,99% SEO на конкурента прозрачно, но приятно пообщаться в бильярдной или на природе. Интернетчики по натуре все индивидуалисты.

Да и смысл систематизировать на неком сервисе то, что многие для себя давно ведут лично.

Если будет такое, возможно присоединюсь ;)

Продаю вывески. Задарма и задорого (https://www.ledsvetzavod.ru/)
T
На сайте с 03.04.2007
Offline
0
#7
pelvis:
99,99% SEO на конкурента прозрачно

- то есть я так понял из этой фразы, серьёзные люди уже и так всё знают.

но это не подтверждает тема со склейкой, например.

т.е. на самом-то деле, возможно, процент "общеизвестного среди сильных" пониже (вспомните пример из темы - вч не выходил, пока человек не !снял неуникальные ссылки - наводит на мысль о том, что уникализация может оказаться существенной.),

думаю, есть всё-таки где-то около 30% различий даже в общих для всех методах. (т.е. можно в перспективе сэкономить около 30%)

и почему все считают реализацию-то невозможной? странно, право.. думаю, студия может недели за две создать такую систему, может, быстрее.

самое главное -

при изменении алгоритма поисковой системы в любой не слишком удалённый момент времени будет ясно, что именно изменилось (из прироста по диаграммам, например +150 ответов "двигаю внутренними" за месяц).

при просмотре результатов за любой достаточно продолжительный период (например, за год) будет понятно, как вообще работает эта поисковая система.

вспомните, товарищи, как весной поменялся алгоритм и сколько это всем доставило неприятностей. такие вещи станут более прозрачными. алгоритм Yandex, насколько я помню, довольно круто меняется раз в полтора года кто-то писал.

Disell
На сайте с 05.06.2006
Offline
253
#8
то есть я так понял из этой фразы, серьёзные люди уже и так всё знают.

Если не знают точно - то по крайней мере подразумевают. (знает точно только в Яндексе, и то не все). Тем более то что рулит сегодня - завтра может быть фикцией.

Когда вы все раскажете всем - то это перестанет скорее всего работать, вот почему тут не любят когда палят темы.

Лучшие вакансии ( http://hh.ru ) РУнета. Построй свою карьеру ( http://career.ru )
pelvis
На сайте с 01.09.2005
Offline
345
#9
testar:
то есть я так понял из этой фразы, серьёзные люди уже и так всё знают

то есть читать надо так: никто с конкурентами делиться не будет инфой напрямую. Подсказки, догадки, шутки, прибаутки - из них вытягивается стоящая информация.

Да и смысл разгадывать алгоритм? Чтобы в разделе определенной ПМ написать "FAQ по алгоритму"? 😂

KupluSsilki
На сайте с 13.07.2005
Offline
106
#10

на самом деле тут разные ситуации могут быть - есть плюсы и минусы.

есть такой анекдот советских времён, подходящий для оптимизаторов нашей современности:

в помещении висит банан и лежит палка. запускают обезъяну, обезъяна сначала пробует допрыгнуть до банана - не получается, затем в конце концов всё-таки сбивает банан палкой и ест.

затем при тех же условиях в помещение запускают инженера. инженер прыгает-прыгает, но банан достать не может. проходит час - инженер всё прыгает; ему подсказывают: "товарищ инженер, ведь высоко же, а вот палка лежит, ну сами подумайте..." - инжернер грубо прерывает: "что тут думать?! прыгать надо!"

(в том смысле, что как у большинства получается, так оно и делает. )

пример минусов:

недавно на форуме было доказано, что фактор <h1>-<h6> не влияет на позиции в Яндексе; голосование покажет, что наоборот, влияет (большинство в теме говорили, что, мол, "надо прыгать", и нефиг тут, понимаешь, умы наши могучие смущать! :) )

- хотя по уму как раз h1 уже никому не нужен для выделения текста, но многие привыкли к тегу за годы его употребления. такие вредные привычки окажут дурное влияние на статистику.

пример плюсов:

каждый оптимизатор работает с множеством доноров; у каждого подсознательно в мозгу создаётся некий оптимум донора - в частности, оптимальное количество внешних ссылок донора можно было бы установить голосованием ещё до того, как его опубликовали. (типа вопрос "ваше ограничение на количество внешних при покупке?" и варианты ответов - "1","2","5","10" и т.д.)

каждый оптимизатор работает с множеством сайтов. у каждого есть представление об оптимальной частоте вхождения ключевого слова (варианты ответов - каждое десятое, каждое пятое, каждое седьмое и т.д.) - такой опрос позволил бы определить оптимальную частоту с большой вероятностью без всяких экспериментов.

в общем, разумненько, на мой взгляд.. только вот вряд ли кто-нибудь за это возьмётся (ленивые все потому что), а если и будет такое, то надо туда ещё и народ затащить.

оптимальным было бы сделать такую систему прямо на этом форуме. но, думаю, руководству форума и так забот хватает?..

бриллиантовые руки (http://www.forweb.ru/бриллиантовые_руки) не наш удел, у нас - деревянные )
12

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий