Ashmanov

Ashmanov
Рейтинг
66
Регистрация
21.11.2000
Должность
"Ашманов и Партнёры", гендиректор
Разработчик:
Ashmanov,
И к чему столько пафоса в названиях разделов? Не первый год работаете, так бы и говорили, мол, пЕарю сам себя, а то доклад, терминов употребили кучу..

Вообще-то пЕарить себя мне не требуется. Мне хватает и своих конференций - у меня там больше народу в зале сидит, причём заплатившего по 600 долларов, чтобы послушать.

Я не собирался делать доклад на РИФе, между прочим.

Мне чуть не в последний момент, в воскресенье 1 апреля позвонил Долгов и пригласил на круглый стол.

Потом в понедельник оказалось, что это не круглый стол, а всё-таки секция и нужен доклад.

А потом в четверг Долгов заболел и попросил быть ведущим.

Так что я вообще не планировал высказываться и учить вас уму-разуму. Вам это не нужно, мне это не нужно.

Вы всё и так знаете, куда двигаться - понимаете, верно?

Что касается претензии, что предложена была сплошная вкусовщина, личные мнения, предположения - это чистая правда. Это мои личные мнения. У меня других нету.

Ну так и не слушайте их.

Я вот кого уважаю - слушаю, и точных доказательств с расчётами обычно не требую, кого не уважаю - не слушаю, даже несмотря на доказательства.

Как вы вообще поймёте, что у докладчика есть основания говорить то или другое? Это ведь всегда личное мнение.

Вот смотрите: допустим, я говорю, что Яндекс будет применять ручной труд для того, чтобы банить сателлиты и другие чересчур оптимизированные сайты. Это у меня мнение такое.

А у вас, допустим, другое мнение. Ну и хорошо. Оставайтесь при нём.

Kostya:
интересно когда оптимизаторы тогда шли по верному пути? :)

Был момент, когда намечалось если не согласие, то перемирие. Году этак в 2003-2004.

Но я вовсе не призываю оптимизаторов одуматься, стать высокоморальными или сдаться поисковикам.

Им это не нужно. Я просто дал обзор состояния отрасли.

На мой взгляд, очень высок риск кризиса общего и риск для каждого отдельного оптимизатора. Почему - см. ниже.

Kostya:
приведу свеженький пример - деревянные дома, проекты домов и т.п. запросы в контексте стоят в раз 5-7 дороже вывода в топ этих же сайтов.

Это пока так в этой теме. В других уже не так, скажем, если взять сакраментальные кондиционеры или окна. Подождите ещё, благосостояние граждан вырастет и по деревянным домам будет то же самое.

Kostya:
программногенерированные сателлиты не смогут так сильно влиять на серпы - их создание и самое главное прокачка будет просто не оправдывать себя, если Яндекс решит выделить человек 5 на ручной бан сателлитов. Сами знаете что это не трудно , анализируя бэки конкурентов. Я бы мог банить легко по сотен 8 в день сайтов , а представьте пригласить таких несколько человек... Это решаемо , но проблема пока так не стоит и яндекс ищет алгоритмический вариант решения проблемы.

Яндекс давно уже имеет разные мысли на этот счёт. Ручной бан сателлитов - не бином Ньютона. Это действительно нетрудно. Другое дело, что ваши 800 в день через неделю кончатся, но это для Яндекса неважно - ему по всем отраслям хватит банить надолго.

Яндекс уже не имеет такой приверженности только алгоритмам, он готов и руками делать что угодно, лишь бы был результат.

Просто у Яндекса пока другие проблемы:

а) дорвеи,

б) Гугл.

Если будет дана команда бороться с оптимизаторщиной, то от очень многих сеток сателлитов духу не останется. Для этого нужна не технология, а политическое решение.

И, заметим, при вводе в строй технологической цепочки анализа на спам с человеческим звеном все мечты об "анализаторах алгоритмов" становятся полной глупостью.

Kostya:
мне кажется все же оба эти рынка далеко не одно и тоже, корректнее сравнивать одинаковые рынки скажем в разных странах. Например SEO Рунета и Буржунета...

А здесь не родственные рынки в разных фазах нужно сравнивать, а смотреть на общие законы развития разных рынков. Есть такая кривая компании Гартнер, которая показывает закон развития новых хайтековских рынков. Обычно после начального взлёта бывает глубокий спад, кризис, а затем снова рост - но других игроков. Так было с Вебом в целом - рост в 1998-2000, потом кризис 2001, резкий спад, массовые банкротства, снова рост в 2003-2004 - но других компаний, другого Веба.

Рынок мобильного контента в России уже проехался по этим американским горкам, а оптимизация ещё нет. И очень похоже, что пик с перегибом уже довольно близко.

Ну, тут всё равно всё меряется годами, не месяцами, так что до перегиба может быть ещё год, а может два. Но годы пролетают очень быстро, особенно если не думать, а радостно рубить бабло и втягиваться в борьбу с Яндексом. Вы посмотрите на отклики на форуме - "а нам всё равно, у нас всё отлично", "мы контролируем Яндекс, нас ничего не берёт", "просто ашмановцы не умеют рубить бабло, вот и ноют" и так далее. Ну-ну.

kozlodoy:
Ашманов в своем репертуаре. Всех рвать и метать. Помнится ещё в прошлом году обещали похожее.

Кто обещал, напомните, пожалуйста.

В прошлом году я лично делал доклад на КИБе про поисковики, не про оптимизацию.

На конференции в ноябре 2006 ничего подобного не говорилось. Был разговор с представителями оптимизаторов - круглый стол, где была среди прочих задана пара вопросов о том, что делать, если покупные ссылки перестанут работать. Оптимизаторы подбоченясь ответили, что найдут другой способ бомбить Яндекс.

Что касается рвать и метать, то Вы можете не беспокоиться. Всё нормально и дальше всё будет только лучше. Будет лучше, ещё лучше, потом совсем хорошо, потом просто отлично, а уж дальше вообще волшебно.

Оборот в долларах.

Что касается "просто интересно", то такая же мотивация у вирусописателей, по крайней мере начинающих. Потом начинается довольно опасный бизнес.

pro-maker:
Просьба выложить доклад. :)

Презентацию мы выложим, а полного текста - просто нет, и я не вижу смысла его писать. РИФ сборников не публикует, им тексты не нужны. Может быть, потом.

А вообще я не пойму, что так все возбудиись. Ну, доклад. Он что, может повлиять на ситуацию в отрасли? Вы свой бизнес и что вообще вокург происходит - сами знаете.

Смысл доклада простой: SEO - бурно растущий рынок. Денег много, игроков много. Вроде бы отрасль процветает и отдельные оптимизаторы тоже.

Но оптимизаторы сейчас окончательно свернули с прямой дороги и пошли по неверному, рискованному пути. Они продают клиенту 10-15 слов, как в контекстной рекламе, морочат голову гарантиями, цены в узкой нише быстро растут, скоро контекст будет купить проще. Клиенты недовольны, они ничего не понимают в услуге, а оптимизаторы в массе своей её нарочно делают непрозрачной.

При этом у самых крупных оптимизаторских контор есть идея строить механизированные дивизии (тысячи сателлитов, свои регистраторы доменов, полная автоматизация всего, домены за 5 доларов, автоматическое управление ссылками, синтезаторы контента, и т.п. - сами знаете) и выжимать всех из 30-ки. Эта рубка роботов будет не всем под силу.

Есть также у глупых оптимизаторов азарт обмануть поисковик и цинизм успешного жулика - типа, всех не передушишь, всегда найдём болт с винтом и т.п.

У многих, кто уже наварился и стал большим (скажем, делает больше миллиона в год), есть даже идиотская идея построить автоматический анализатор алгоритмов - это уж вообще апофеоз философии всех надуть и быть в белом. Как у дорвейщиков - кнопка "рубить бабло". Вообще происходит смычка с дорвейными технологиями. Думаете, Яндекс и прочие будут это долго терпеть?

Долго это продолжаться не будет, несмотря на то, что бабки косить сейчас удаётся легко.

Будет спад, как в индустрии мобильного контента в 2005, когда всем надоело то дерьмо, что впаривали по СМС. Там же все разорились, вообще заподлицо, остались только те, кто вовремя переориентировался на другие продукты и бизнес-схемы. А в 2003-2004 казалось, что всё волшебно и жизнь удалась навсегда.

Мы, как сильная технологическая компания, тоже могли бы построить мощную технологическую цепочку по созданию своей мегасетки из десятков тысяч фактических дорвеев, но мы-то видим, что это тупик. Да нам и не по чину. Мы будем делать другое. Но про это в докладе я рассказывать не буду.

Я в 2000 году был директором Рамблера по исследованиям и разработке, в 2001 - исполнительным директором, а за поиск эти два года отвечал Алексей Иванов, сейчас партнёр компании АиП.

Кева ушёл к нам в 2002 году.

С тех пор за поиск отвечал Влад Шабанов.

Директором по разработке там сейчас Дима Хрусталёв, он же занимается поиском с лета 2006.

bvd:
это сказки какие-то - так, конечно, можно порубать вершки, но ничего качественного "для всех" сделать пока нельзя...
главное будет успеть через полгода запустить еще более глобальный проект

Борис, а почему сказки-то?

К нам постоянно обращаются, чтобы сделать специальный поисковик по теме, в которой партнёр хорошо разбирается. Например, медицина. При этом мы сами не разбираемся в медицине, и не можем заняться этим профессионально. Но у нас есть поисковик. А партнёр, наоборот, знает, какие категории информации есть, какие сайты нужно индексировать, что показывать и какую рекламу продавать, но у него нет своего поисковика и нет программистов/денег/времени на разработку поисковика.

Вот мы и сделали поисковую платформу, теперь можем дать ему инструмент.

Чем не нравится, почему сказки?

Да, и насчёт "качественного". А что это такое? Вот поиск по новостям Новотеки - чем не устраивает, что в нём такого уж некачественного?

Мне кажется, в специализированных поисковиках сам поисковик может быть обычным, а фишка в отборе и структурировании данных.

Lor:
... скромно повторяющие выдачу Гугла. :)

Я тут был в ноябре на конференции ISDEF, разговаривал с разными иностранцами (думаю, раз не на Патриарших прдуах, то всё-таки можно).

В основном с инвесторами. Не в смысле денег у них получить, а так, когда знакомили.

Так вот, когда я говорил, что делаю свои поисковики, они а) очень заинтересовывались, б) сразу же спрашивали: "On the back of Google?

По-другому они сейчас не понимают.

И когда я говорил, что нет, свои поисковики, без Гугла, они страшно озадачивались и уходили задумчивые. Им непонятно, зачем нужно делать свои поисковики, когда все едут на спине Гугла и прекрасно получают инвестиции.

Заметим, что и Винк и А9 показывают Гугл только в одной из фасет поиска (и часто, чтобы хотиь что-то показать на любой запрос), а в остальных местах - что-то своё. Вот это своё у Винка, например, очень интересное, и оно быстро растёт.

А вот Вебальта показывает только результаты Яхи, потому что пока своего нет. А когда будет, это будет что-то аналогичное Гуглу, насколько я понимаю их предновогодние обещания. Ну и зачем? Время традиционного полного индекса может неожиданно закончиться.

Zute:
Эти проценты от общего числа сайтов.

Значит, я тут отстал от жизни. А дайте ссылку, откуда статистика?

Сегалович давно намекает, что вот-вот начнёт выкачивать большой Интернет и что в Яндексе для этого уже всё готово. А Волож обычно осуждающе качает головой в этом месте.

Мне же кажется, что процесс пойдёт совсем по другому пути. Зачем миру глобализированный Яндекс? Возникнут какие-то другие поисковики, глобальные, но на совершенно другой основе. Вроде www.wink.com. Или www.a9.com. Может быть, это будет рой специальных поисковиков. А может, естественно-языковой Дживс поверх индекса Гугля, не знаю.

У меня свои мысли есть, но пока не оформившиеся в готовый проект.

Всего: 359