Будут ли идти часы в вакууме или что такое "ничто"? (космос-2)

[Удален]
#61

Ды я и не за Вас.

Эт я про теорию вакуума - сколько не наблюдал, тикають падла часы, в душе пустота, а они тик-так...

кот Бегемот
На сайте с 07.12.2009
Offline
278
#62
Хаябуса:
Продал дедову палитру,
И всосал с утра пол-литру,

Это к Барде. 🤣

Яндекс Директ, Гугд адворс, не дорого и ответственно. Телеграмм @H_Ilin
Кофейник
На сайте с 11.07.2009
Offline
78
#63
Mish-ka:
Вот сферические флуктуации пи-мезонов и прочих бозонов, в отсутствии гравитации - это интересней. ))))
Lupus:
Уравнение Дирака относится только к фермионам.

Да, но "вакуумные флуктуации" - свойство любых квантовых полей с взаимодействием, а уравнение Дирака тут ни при чём, потому что в нём как раз взаимодействие с вакуумом не учесть, оно просто описывает релятивистские фермионы, чтобы учесть взаимодейтсвие с вакуумом нужно вводить понятие квантового поля и рассматривать частицу как некоторое состояние этого поля.

По сабжу: даже если мы вычистим пространство от всех реальных частиц, будет вакуум полный виртуальных, в отсутсвии внешних полей любого рода и находясь в ИСО, вероятность рождения реальных частиц в таком вакууме = 0. Как только мы поместим в этот вакуум хоть одну реальную частицу она тут же начнёт с ним взаимодействовать (а точнее с виртуальными частицами оттуда), тем самым обнаружив его. Экспериментально это наблюдается в 100500 экспериметах, например Лэмбовский сдвиг происходит из-за взаимодействия с вакуумом, вырождение которое предсказывается уравнением Дирака, но на самом деле, его нет если точно измерять, тоже происходит из-за этого, ну и на ускорителях, конечно же, очень хорошо видны все эти эффекты.

Кароч, спрашивайте, профессионально этим дерьмом занимаюсь (квантовой теорией поля).

http://immater1um.livejournal.com/ (http://immater1um.livejournal.com/)
Lupus
На сайте с 02.11.2002
Offline
241
#64
Кофейник:
в отсутсвии внешних полей любого рода и находясь в ИСО, вероятность рождения реальных частиц в таком вакууме = 0

О! Самое главное, что исчерпывает топик. Физика пожала руку философии. 🚬

There are two types of people in this world: 1. Those who can extrapolate from incomplete data.
6666
На сайте с 10.01.2005
Offline
505
#65
Кофейник:
спрашивайте, профессионально этим дерьмом занимаюсь

А про гравитацию слабо для чайников рассказать?

Каждое мое сообщение проверила и одобрила Елена Летучая. (c) Для меня очень важно все что Вы говорите! (http://surrealism.ru/123.mp3) .
Кофейник
На сайте с 11.07.2009
Offline
78
#66
6666:
А про гравитацию слабо для чайников рассказать?

А что именно? Если прямо в общем, то наверное надо какой-то проверенный временем научпоп брать.

Если применительно к тому что происходит с вакуумом, то есть такая фишка довольно общая, что смотрим мы на вакуум - просто куча вирутальных частиц, которые не физические совсем (даже законы сохранения для них не выполняются). А потом включаем внешнее поле, для простоты постоянное и тупо классическое, но достаточно сильное, в таком поле появляется конечная вероятность, что из вакуума начнут рождаться пары настоящих частиц вида: частица+античастица. Ну излучение Хокинга так и происходит, только в принципе пары могут родиться в любом сверхсильном гравитационном поле, однако в случае с ЧД там одна может улететь под горизонт, а вторая от него, вот кагбэ и излучилась частица, поэтому излучение. Экспериментально, естественно, не обнаружено. Если взять не грав.поле, а обычное электрическое, то тоже должны рождаться пары, но этот эффект тоже пока не найден, но здесь всё более оптимистично, т.к. экспериментаторам не хватает где-то пары порядков по мощностям полей, то есть в скором времени возможно мы увидим этот эффект, очень важно, кстати, его найти.

А так, гравитация пока очень плохо стыкуется с теориями квантованных полей, так как нормальную квантовую гравитацию пока что не придумали и как единообразно описать это всё (хотя бы стандартную модель+гравитацию) пока что открытый вопрос. Ну несколько вещей и без квантовой гравитации ясно, например, что в присутствии гравитации вакуум уж точно будет другой, но в гравитации я вообще ни разу не спец.

Правильная теория гравитации тоже пока неизвестна, даже классическая. То есть ОТО очень хорошо работает на масштабах Солнечной системы (хотя сейчас астрономы уже и в Солнечной системе вроде видят отклонения от ОТО), идём дальше на масштабы галактик, метагалактик, вселенной везде ОТО работает уже не так хорошо как хотелось бы, хотя местами вполне нормально. Вот и пытаются додуматься, что бы ещё учесть для того, чтобы наблюдаемые данные лучше описывались. В реальности это происходит как-то так: есть 100500 модифицированных теорий гравитации от разных авторов, все они в пределе сводятся к ОТО и во всех из них считают какую-нибудь траекторию чего-то там в космосе, короче цифру конечную получают. Цифра известна, допустим, с точностью до 12го знака после запятой, раз в 10-20 лет технологии шагают вперёд и астрономы уточняют цифру до 13го знака. Все теории, которые дают расхождение в этом 13м знаке (а таких много) - досвидос. Конечно, такое описание не более чем вульгарщина и в жизни всё намного сложнее, но всё-таки.

[Удален]
#67

Кофейник, а на погрешность измерений никто типа не сослался?

texter
На сайте с 06.01.2007
Offline
166
#68

Как-то раз я улетел

в неизвестные науке

соприкосновенья тел.

Были ноги, были руки,

только не было тому

разъяснений, объяснений

как-то по-научному

этих соприкосновений.

Мне кажется, человеческий мозг (всего человечества) это 1 пиксель в масштабах вселенной. Этот пиксель никогда не узнает, что находится за его пиксельскими пределами. И ничто, о котором спрашивает ТС, находится там.

6666
На сайте с 10.01.2005
Offline
505
#69
Кофейник:
А что именно?

про гравитацию значит....

1. Экранируется ли гравитация? Ну например если Земля, Луна и Солнце выстроились в линию, Луна дальше от Солнца.

Притяжение Солнца ослабнет или суммируется с земным?

2. Откуда гравитация берет энергию? К примеру уже 100500 лет гравитация Земли предоолевает центробежную силу Луны. Где что при этом расходуется?

Кофейник:
пары могут родиться в любом сверхсильном гравитационном поле

Я правильно понял, что гравитация может взаимодействовать в том числе и с "обЪектами" не имеющими массы?

Lupus
На сайте с 02.11.2002
Offline
241
#70
6666:
Ну например если Земля, Луна и Солнце выстроились в линию, Луна дальше от Солнца.
Притяжение Солнца ослабнет или суммируется с земным?

А тебя вся масса Земли притягивает или только та, что прямо под тобой? 🍿

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий