Физики-сила в.193.2

Кофейник
На сайте с 11.07.2009
Offline
78
#141

Спасибо.

http://immater1um.livejournal.com/ (http://immater1um.livejournal.com/)
UN
На сайте с 16.10.2007
Offline
58
#142

Мощный пост Кофейник задвинул - иллюстрация ко всему топику: каждый говорит про свой хаос, а Кофейник сразу про все :)

Кофейник:
Если простыми словами то хаос — это такой процесс в котором бесконечно малое изменение начальных условий может сильно изменить ход процесса.

- это вообще про другое. Для некоторых систем нелинейных уравнений возникают неустойчивые решения - вот для процессов описываемых такими системами уравнений справедливо то что вы сказали. Причем среди них могут быть как действительно "хаотические", так и просто неустойчивые, которые из-за неточностей вашего определения то же в эту кучу попали. Но не будем придираться и поговорим о тех из них которые действительно "хаотично" себя ведут. Эти системы не имеют никакого отношения ко всяким там "10^23" уравнений. И могут описываться буквально парой-тройкой уравнений и тремя переменными, как, например генератор "Чуа". Применение слова "хаотическая" к таким системам очень и очень частное.

Хаотичность в их поведении обусловленна не большим количеством уравнений и переменных, а особой спецификой самих уравнений (маленького количества уравнений).

Кофейник:
Взяли литр воды, написали ~10^23 уравнений Ньютона, решили их, решили задачу Коши, всё ништяк, вот, но привет от демона Лапласа который демонстрирует степень нашей неосведомлённости и показывает необходимость описывать процессы статистически, так и получается, что разумно вводить понятие меры беспорядка и искать способы описания этого беспорядка.

Вот как это интересно в физике ввели меру беспорядка?! Расскажите универсальный способ.

Кофейник:
Да ладно, для всей стандартной модели выписали Лагранжиан, всего-то и получилось 30 строк.

У Незнайки совсем о другом речь шла. Как угодно можете Лагранжиан выписывать, если координаты определены только как плотность вероятности (короче не определены точно), то два абсолютно одинаковых изначальных состояния приготовить невозможно.

Кофейник:
Дворник более тривиальная система,

Более тривиальная чем какая? Литр воды? :)

Кофейник
На сайте с 11.07.2009
Offline
78
#143

UZPN, а я ничего и не говорил про большое количество уравнений для описания хаоса, насколько я знаю обычно наоборот системы совсем не большие и выглядят очень красиво, а в результате вылазят всякие аттракторы и тп. Определение хаоса дал как мог)) Потому что знаком с ним только чуть-чуть как раз исключительно из теории нелинейных уравнений и гидродинамики.

UZPN:
Вот как это интересно в физике ввели меру беспорядка?! Расскажите универсальный способ.

В термодинамике вводится дифференциал энтропии как ds=\frac{\delta Q}{T} и не запариваясь говорят, что энтропия — это количественная мера беспорядка в системе. Потом в стат.физике при помощи канонического распределения показывают то, что энтропия это S=k\ln{w}. w — статистический вес. Особого физического смысла искать не стоит, зато хорошо известно, что это функция состояния, свойства которой нам тоже известны из чего извлекается дофига профита при решении разного рода задач.

http://www.codecogs.com/latex/eqneditor.php

UZPN:
Более тривиальная чем какая? Литр воды?
Более тривиальная чем стандартная модель. :D

---------- Добавлено 23.03.2012 в 22:20 ----------

UZPN:
У Незнайки совсем о другом речь шла. Как угодно можете Лагранжиан выписывать, если координаты определены только как плотность вероятности (короче не определены точно), то два абсолютно одинаковых изначальных состояния приготовить невозможно.
Не беда, и для дворника волновую функцию выпишем, раз со стандартной моделью справились, всех китайцев массово обучим теоретической физике и они выпишут, и не только её, ещё и гладкие решения Навье-Стокса отыщут и гипотезу Римана докажут.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий