Гендерный топик

raspberry
На сайте с 22.01.2007
Offline
129
#11
Бардо:
Пелевин - мастер, трансформирующий устоявшиеся клише и штампы эпохи накопления капитала на постсоветском пространстве в красивые образы и фразы.

если в этой фразе и был смысл, я его не уловила...

но точно знаю, что так уж прямо эпохе накопления посвящено меньше половины книг.

https://vk.com/setelogia (https://vk.com/setelogia)
talia
На сайте с 03.08.2004
Offline
155
#12
Sim:
"Проститутка хочет иметь с мужчины сто долларов за то, что сделает ему приятно, а приличная женщина хочет иметь все его бабки за то, что высосет из него всю кровь"?

Это симпатично оформленная верхушечка айсберга, у которого есть еще и подводная часть:

проститутка не может претендовать больше, чем на сто долларов, поэтому как только не самокомпенсирует свое насмерть затр****ное самолюбие.

Пацаки! Почему не в намордниках? (ц)
Елена Бурдюгова
На сайте с 28.01.2009
Offline
118
#13

talia, у многих, так сказать, приличных девушек самолюбие так подорвано обществом или родителями, что они и на сто долларов претендовать не могут. Лишь бы кто согласился их бесплатно взять...

talia
На сайте с 03.08.2004
Offline
155
#14
Елена Бурдюгова:
Лишь бы кто согласился

Да эти-то просто дуры. Те, которые поумнее, так или иначе обустраивают свою жизнь - замуж выходят, детей растят, ну а родителей, скажем так, "убеждают" отцепиться нафекк и не лезть. :)

Елена Бурдюгова
На сайте с 28.01.2009
Offline
118
#15

talia, это я к тому, что на каждое правило можно найти тысячу исключений :) И проститутки порой могут претендовать на руку и сердце, и множество красавиц страдает от одиночества...

Бардо
На сайте с 01.12.2008
Offline
221
#16
raspberry:
но точно знаю, что так уж прямо эпохе накопления посвящено меньше половины книг.

Все, кроме Шлема Ужаса.

Бардо добавил 02.11.2009 в 17:28

raspberry:
если в этой фразе и был смысл, я его не уловила

В приведённом изначально примере - большинство стало считать, что современные девушки замуж выходят по расчёту. Осознанному или нет - вопрос второй. Это случилось после перестройки - в советские времена так не считали. Но звучит это несколько вульгарно, а Пелевин находит интригующую форму подачи довольно банальных вещей.

Так яснее?

Пишу статьи https://searchengines.guru/ru/forum/291836 Связь @bardobook
Sim
На сайте с 26.02.2003
Offline
569
Sim
#17
Бардо:
Во всяком случае, самое неразумное, что может позволить себе читатель, знакомясь с творчеством этого автора - это хоть на миг поверить ему в чём-то всерьёз.

Бардо, Вы всерьез так считаете??

talia:
проститутка не может претендовать больше, чем на сто долларов

Знаешь ведь о моем отношении к теоретикам 🙅

Chaser увеличивает конверсию трафика в звонки на 20-80% (https://searchengines.guru/ru/forum/873403 ), а также влияет на поведенческие факторы ранжирования >>> ( https://searchengines.guru/ru/forum/873403/page18#comment_13708063 )
raspberry
На сайте с 22.01.2007
Offline
129
#18
Бардо:
ольшинство стало считать, что современные девушки замуж выходят по расчёту

вы тут тоже троллите, чтоль? ну не верю я, чтобы юзер Бардо, которого я знаю, такую пургу нёс 😂

Ладно, давайте поиграем.

Я так подозреваю, вывод о том, что "большинство стало считать" вы сделали, не подвергнув глубинному интервью все 14 миллионов жителей РФ, а от регулярного сидения в Курилке, где тема оная одними и теми же словами поднимается примерно раз в месяц.

Ну есть, да, популярный писатель Минаев, который рассказывает читателям из провинциального lower-middle-class о жизни столичного upper-middle-class то, что читатель из провинции сам всегда о ней думал, поэтому так рад слышать от кого-то со стороны. У него эта тема - глубоких и всесторонних рассчетов - очень популярна.

Ну а Пелевин у нас вообще не художественная литература, а документалист с элементами компиллятора. Он исследует массовую культуру и отмечает имеющиеся там штампы, используя их в собственных целях. Вы же заявляете, что он превращает штамп (то есть, некую мысль, идею, силлогизм) во "фразу". Как это можно - превратить мысль во фразу (или в образ)? тем более, я процитировала то, что там шло в книге после этого предложения.

И про какие-то постсоветские времена говорить просто смешно. Это вечная тема - там и рыцари с прекрасными дамами, и короли с фаворитками отметились. И в советские времена было имущественное неравенство и межклассовые (извините) браки - соответственно, и тема возможного получения женщиной выгоды от мужчины всплывала, но, конечно, в своем ключе, продиктованном базисом и надстройками.

Потом появились психоаналитики и прочие психологи и объяснили природу этого явления, попутно сдёрнув покрова с тех малоприглядных процессов, которые идут в мозгу пользователей рассматриваемого нами штампа.

Пелевин ко всему этому имеет только то отношение, что как стотыщмиллионов писателей до него, он этот штамп себе утащил и использовал для характеристики внутреннего мира героини.

причем произносит у него эти слова самая что ни на есть классическая проститутка. Давно известно: когда человек занимается не одобряемой социумом деятельностью, ему важно одобрять самого себя, чтобы сохранить самооценку и целостность личности. Поэтому для карманников и наперсточников их жертвы - растяпы, которых надо учить, для пациентов, которые сами запустили свою болезнь все врачи - ленивые невежды, и т.д. Опять же, Пелевин как истинный постмодернист своего особо ничего не придумывает: такие приемы апологии проституции заюзаны до дыр его литературными и кинематографическими предшественниками.

Поэтому я и не поняла - в чем тут заслуга Пелевина? что он во что превращает? штамп во фразу?

Бардо:
Все, кроме Шлема Ужаса.

ну если у вас свое определение "эпохи накопления", и в 1996 году она у вас не заканчивается, а до сих пор идет - то да, наверное. Только у Пелевина оно уж точно другое.

Sim
На сайте с 26.02.2003
Offline
569
Sim
#19
raspberry:
Ну а Пелевин у нас вообще не художественная литература, а документалист с элементами компиллятора.

А неплохой троллинг получился, имхо.

raspberry
На сайте с 22.01.2007
Offline
129
#20

Sim, да, опять ведусь на тот же способ, старею...

Ладно, пошла я отсюда.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий