Хотели бы Вы оказаться в средневековье?

Valeriy
На сайте с 19.04.2007
Offline
110
#71

dlyanachalas, так понятнее, но время, время...

Вы хотите сказать, что Римская империя ни хрена не повлияла на немцев и французов с испанцами?

ну, ладно, спорить не станем.

А каковой была Италия в средние века? Так ли романтична эпоха Возрождения?

культура другая? Бесспорно.

Но все равно вопрос остается - почему не было унаследована личная и общественная гигиена?

dlyanachalas
На сайте с 15.09.2006
Offline
693
#72
basterr:
хм.. так культуру-то такую кто насаждал? инопланетяне или христиане все же?

А христиане это инопланетяне получается? Сами-то как думаете? Никто культуру насаждал, в том и причина. Её не было просто.

И вот постепенно, через полторы тысячи лет они стали цивилизованными и начали мыться.

Что вас смущает - непонятно ... 🙄

dlyanachalas добавил 30.10.2008 в 23:47

Valeriy:
А каковой была Италия в средние века? Так ли романтична эпоха Возрождения?

Это она сейчас Италия. А тогда были Венеция, Рим, Генуя и т.д. Вот в Венеции бани были (как части Византии). В других государствах на территории современной Италии - нет, т.к. они были заселены варварами.

Но все равно вопрос остается - почему не было унаследована личная и общественная гигиена?

Представьте себе, что неграм из племени мумба-юмба достался во владение Нью-Йорк, скажем. Станут ли они после этого чаще мыться? 😆

Valeriy
На сайте с 19.04.2007
Offline
110
#73

dlyanachalas, э-е-е, Вы о каких варварах и племенах мумба-юмба в Италии в 15 веке?

И до какого столетия Венеция была частью Византии?

T
На сайте с 01.10.2004
Offline
73
#74
dlyanachalas:
Представьте себе, что неграм из племени мумба-юмба достался во владение Нью-Йорк, скажем. Станут ли они после этого чаще мыться?

Так он им не в один момент достанется. Сначала негры станут афроамериканцами, потом один из них станет президентом... К этому моменту они уже все мыться станут. :)

Ctulhu
На сайте с 21.05.2005
Offline
222
#75

Ваще порой мне кажется, что средневековье еще не закончилось 8)

dlyanachalas
На сайте с 15.09.2006
Offline
693
#76
Valeriy:
dlyanachalas, э-е-е, Вы о каких варварах и племенах мумба-юмба в Италии в 15 веке?

Варвары были в V веке. В цивилизованных европецев они превращались полторы тысячи лет. Постепенно. Я отвечал на ваш вопрос о том, почему не переняли культуру мыться.

И до какого столетия Венеция была частью Византии?

Недолго, в качестве вассала - до X века. Но этого хватило - она была более развита, чем соседние государства

Valeriy
На сайте с 19.04.2007
Offline
110
#77

dlyanachalas, мы все ж как-то не поймем друг друга.

Вот, для пущего понимания

Патрик Зюскинд, известный педантичным воспроизведением деталей быта описываемой им эпохи, ужасается зловонию европейских городов позднего средневековья: «Улицы провоняли дерьмом, задние дворы воняли мочой, лестничные клетки воняли гниющим деревом и крысиным пометом, кухни - порченым углем и бараньим жиром; непроветриваемые комнаты воняли затхлой пылью, спальни - жирными простынями, сырыми пружинными матрасами и едким сладковатым запахом ночных горшков. Из каминов воняло серой, из кожевенных мастерских воняло едкой щелочью, из боен воняла свернувшаяся кровь. Люди воняли потом и нестиранной одеждой, изо рта воняло гнилыми зубами, из их животов - луковым супом, а от тел, если они уже не были достаточно молоды, старым сыром, и кислым молоком, и онкологическими болезнями. Воняли реки, воняли площади, воняли церкви, воняло под мостами и во дворцах. Крестьянин вонял как и священник, ученик ремесленника - как жена мастера, воняло все дворянство, и даже король вонял, как дикое животное, а королева, как старая коза, и летом, и зимой».

В то время, пишет Зюскинд, «не существовало не единого вида человеческой деятельности, ни созидательной не разрушительной, ни единого выражения зарождающейся или загнивающей жизни, которую бы постоянно не сопровождала вонь».

и еще

«Вместо прекрасного латинского языка - 20 варварских наречий, вместо культуры и законов - только варварские обычаи. Цирки и амфитеатры, возвышавшиеся во всех провинциях, сменились хижинами, крытыми соломой. Большие дороги, такие красивые и прочные, проведенные от подножия Капитолия до гор Тавра, покрылись стоячими водами. Такой же переворот произошел в умах; Григорий Турский и монах Фредегар из Сен-Галлена - это наши Полибии и Титы Ливии. Человеческий разум огрубел среди самых подлых и бессмысленных суеверий... Вся Европа коснеет в этом унижении до 16 в. и освобождается от него лишь путем ужасных судорог». (Вольтер .«Опыт о нравах....»)

...Словами итальянского писателя XIX века Адольфо Бартоли: «Как будто разум окутался саваном, чтобы сойти в могилу, где он оставался много веков. Свет мысли погас. Мир со своими радостями, природа со своими красотами перестали говорить сердцу человека. Высочайшие устремления духа стали признаваться грехом. Небо нависло над землей и душило ее в чудовищных объятиях».

отсюда

Нельзя ЭТО отнести только к варварам и иному. Это действительно было нечто - средневековье. И у него есть свои корни, свои причины, которые глубже, нежели влияние варваров.

dlyanachalas
На сайте с 15.09.2006
Offline
693
#78
Valeriy:
dlyanachalas, мы все ж как-то не поймем друг друга.
Вот, для пущего понимания

и еще
отсюда

Не вижу противоречий вашей цитаты и тому, что я говорю.

Или вы хотите понять, почему именно не переняли? Очень просто:

1. Варвары были ОЧЕНЬ дикие

2. Вся знать и весь цвет (и деньги) Римской Империи переехали вслед за императором в Византию. Перенимать культуру было особо не у кого. Оставшееся население смирилось и ассимилировалось варварами.

Valeriy
На сайте с 19.04.2007
Offline
110
#79
dlyanachalas:

2. Вся знать и весь цвет (и деньги) Римской Империи переехали вслед за императором в Византию.

Вот об этом мне бы хотелось почитать более подробно. Поделитесь ссылкой?

неужто разделение Римской империи на восточную и западную прошло с такой утечкой мозгов, культуры и денег? Мне они казались несколько равными. Во всяком случае, в 10 веке разве же было уже столь разительное отличие Византии и Рима?

[Удален]
#80

dlyanachalas, 500 лет по римским дорогам туда-сюда моталось куча народу, бани строили по всей территории империи, все заимствовали друг у друга богов, культуру, инструменты, всякие способы ведения хозяйства. Бани - это хорошо и полезно, вряд ли это приходилось насаждать. Германцы и галлы, до того как начать бомбить Рим, уже лет двести служили в Римской армии и даже бывало получали римское гражданство. Они были страшно дикие и про бани они конечно ничего не знали. Другая культура, это как? Вчера римляне мылись в банях, а сегодня они резко съехали в Византию и бани (вместе с воспоминаниями о них) прихватили с собой? А акведуки, по которым вода до сих пор бежит - забыли? Так почему на территории бывшей римской империи перестали мыться?

Точно говорю вам, это христиане виноваты. Баня - это ублажение плоти. Поди закрыли бани на замок, сволочи, вместе с языческими храмами и публичными домами, еще до всяких набегов варварских.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий